По местам памяти
https://otr-online.ru/programmy/otrazhenie-1/po-mestam-pamyati-77264.html Антон Липовский: Собственно, подробнее об историческом туризме, как мы и анонсировали, сейчас обязательно поговорим. На связи наш эксперт. Вы можете продолжать звонить и писать. А мы будем все показывать и, по возможности, рассказывать.
Виталий Николаевич Тарасенко с нами на связи, кандидат исторических наук, доцент кафедры истории имени Тимирязева, руководитель клуба исторического туризма. Виталий Николаевич, мы вас приветствуем!
Анастасия Семенова: Здравствуйте!
Виталий Тарасенко: Здравствуйте! Поздравляю всех с наступающим праздником! Великий для нас праздник. Дорогие коллеги, дорогие зрители! Клуб исторического туризма – это студенческое научное общество кафедры истории Тимирязевской академии, РГАУ-МСХА имени Климента Аркадьевича Тимирязева.
Мы уже 18 лет путешествуем по России, были даже в Белоруссии. И меня попросили сказать, какие города я еще порекомендую.
Анастасия Семенова: Да.
Антон Липовский: Давайте.
Виталий Тарасенко: Естественно, это вся наша Родина, Россия. Действительно, каждый город заслуживает уважения, в каждом городе есть памятные места, связанные с великой Победой, с подвигом советского народа, советского солдата, советских офицеров.
И что для меня более близко? Я хочу назвать шесть городов, которые, когда мы посещали вместе с нашими студентами, вызвал такой большой отклик в моем сердце. Еще раз хочу сказать, что ведущие совершенно правильно и актуально назвали города, которые очень прославились в годы Великой Отечественной войны.
Антон Липовский: Но это лишь некоторые из них.
Виталий Тарасенко: Но то, что мне еще ближе, хотя еще раз говорю, даже те мемориалы, которые я назову, это лишь маленькая песчинка тех памятных мест, тех городов, о которых я хочу сказать.
Ну, наверное, это Вязьма и Смоленск, Смоленская область. И отдельно поговорю о Вязьме, потому что Вяземский котел, там есть Богородицкое поле. В самом городе это памятник генералу Ефремову, который не сдался немецким нацистским захватчикам, застрелился.
Также стела «Вязьма – город-герой» и… Кстати, Вязьма – это город, который, скажем так, участвовал в войне 1812-го года. Здесь памятники есть не только участникам в Великой Отечественной войне, но и тем, кто воевал в 1812-м году. Также там, в городе есть памятники жертвам немецкого пересыльного лагеря.
В самом Смоленске, это город-герой, Вязьма – это город воинской славы. Естественно, мы можем поговорить, и обязательно надо посетить Сквер памяти героев, там и память о войне 1812-го года, он изначально строился там. Вечный огонь, Курган бессмертия, опять мемориалы, которые говорят нам о людях, которые погибли в немецких застенках.
Там мемориал есть погибшим в концлагере «126». Ну, произвело очень большое впечатление мемориал «Скорбящая мать» в Реадовском парке, по-моему, где-то в 1970-е годы был построен этот памятник. Мемориал на месте гибели 1500, по-моему, советских военных на краю Резницкого оврага. Ну это лишь часть тех мемориальных мест Смоленщины, которые я вот сейчас назову. Мы вместе со студентами там были в разные годы.
Еще выделю Псков. Там площадь Победы, Могила Неизвестного солдата, ну, барельефы, очень их много, которые говорят о героях Советского Союза, Аллея, собственно, героев Советского Союза, Мемориал освобождения Пскова. Это и Крестовское кладбище, где покоятся защитники города из Пскова.
Ну, вы знаете, я о Ленинграде, о Санкт-Петербурге ныне могу говорить часами студентам. Естественно, мы часто там бывали.
Анастасия Семенова: Сейчас, да, нет, к сожалению, столько времени.
Виталий Тарасенко: Я думаю, что нет в данном контексте смысла его упоминать, потому что город-герой Ленинград, Санкт-Петербург – это выдающийся памятник культуры, памятник бесстрашия советских людей. Туда надо ездить очень часто, восхищаться этим городом так же, как восхищаться Москвой и другими городами нашей необъятной Родины.
В каждом есть краеведческий музей, в каждом есть мемориал, а там рассказывают о том, что было в годы Великой Отечественной войны.
Антон Липовский: Виталий Николаевич, а вот если говорить о развитии исторического туризма, во-первых, как на это реагирует молодежь? И почему так важно все-таки не просто читать учебники, да, изучая историю, не просто, даже, может быть, кто-то в архивах работает. А именно посещать такие комплексы?
Анастасия Семенова: Быть там.
Антон Липовский: Да.
Виталий Тарасенко: Вы знаете, когда я делал, создавал клуб исторического туризма на кафедре истории Тимирязевской академии, мне в этом помогал известный ученый, историк Александр Борисович Оришев, советы давал. И, вы знаете, вот что я вижу? Я вижу пропаганду культуры.
Чтобы ребята читали, читали качественную литературу. Не ерунду всякую, которой много в магазинах, не псевдоисторию, а действительно научные книги или, по крайней мере, качественную литературу, в том числе и классическую, конечно.
Антон Липовский: А как вообще…
Виталий Тарасенко: Дети действительно мало читают.
Антон Липовский: Виталий Николаевич, а как реагирует молодежь?
Виталий Тарасенко: Ребята ездят на экскурсии, посещают их. И в каждой группе несколько человек, которые с интересом путешествуют вместе со мной.
Анастасия Семенова: Виталий Николаевич, видимо, вы не услышали, а как вот реагируют? В том плане, ну, прочитал ты книгу, изучил учебник. Все равно, когда ты оказываешься на месте…
Антон Липовский: Да, молодые люди приезжают, что с ними происходит?
Анастасия Семенова: Ведь что-то с тобой происходит.
Антон Липовский: Вы вот наблюдаете какой-то процесс, я не знаю, там, может быть, переосознание чего-то, может быть…
Виталий Тарасенко: Вы знаете, смотря какие места. Во-первых, такие мероприятия не должны быть для галочки, они должны отходить от сердца. Вот когда мы побывали в Музее истории обороны Аджимушкайских каменоломен, это Россия, Крым, Керчь город, под Керчью. Вы знаете, вот мы вышли оттуда, и девочки плакали. То есть около, там сколько, 17 тысяч человек, почти все погибли, почти все погибли. Героический поступок советских граждан, наших партизан.
И когда вы в эти каменоломни заходите, там дети были, женщины, операции делали. И вы понимаете, что немецкие нацисты их всех убили. Делали операции, люди пытались выжить, пытались бороться. Дети. Их убили. И вот когда студенты это видят, они никогда не допустят, чтобы…
Анастасия Семенова: Чтобы такое повторилось.
Виталий Тарасенко: Нацисты восторжествовали как-то, чтобы где-то историю оболгали. Потому что, когда вы видите вот это, когда вы идете по… Я даже не знаю, что сказать, слишком много таких мест.
Допустим, был на Брянщине и видели памятники нашим подпольщикам, которых убили палачи нацистские и их пособники из числа местных. Вы знаете, ну нет нацизма после этого у студентов.
Антон Липовский: Виталий Николаевич, так же вспоминаю свои впечатления, когда впервые оказался в Музее Великой Отечественной войны тоже в Москве. Это была школьная поездка, это вообще не передать словами.
Скажите, а может быть, есть, ну, в каждом населенном пункте, вы верно заметили, есть какой-то свой мемориал. Кто-то даже с помощью, ну, только силами местных жителей поддерживают, да, эти самые мемориалы, есть и такие истории. Люди всячески сохраняют память, хранят память.
Но, может быть, есть какой-то маршрут, если можно, коротко, какой-то маршрут, который, может быть, мало известен…
Анастасия Семенова: По селам, деревням, да.
Антон Липовский: По каким-то причинам мало известен, а вы бы порекомендовали. Почему-то вот люди туда не ездят, они знают Волгоград, знают Смоленск. А может быть, вот что-то менее популярное?
Виталий Тарасенко: Я вот как раз и говорю, что это Великий Новгород и Новгородская область. Там ее можно всю объездить, там приехал в город Новгород, Великий Новгород, остановился. И там, начиная от того, что это город, где родина Лени Голикова, пионера-героя, и путешествуешь по всей области.
Это Брянщина, партизанский край. Приехал в город, и путешествуешь по деревням. Там в некоторых деревнях мы видели, местные жители делали краеведческие музеи.
Анастасия Семенова: То есть силами местных жителей, да?
Виталий Тарасенко: Жители относят к достопримечательности вещи своих отцов, дедов. В Тульской области, ну, Тула – это понятно.
Антон Липовский: Город-герой.
Анастасия Семенова: Город-герой.
Виталий Тарасенко: Но опять вокруг Тулы. Псков, я уже говорил об этом, Брянщина, Калуга, Калужская область, там…
Анастасия Семенова: То есть каждый город, каждый город.
Виталий Тарасенко: Поехать в Калугу, а потом поехать в Боровск.
Антон Липовский: Боровск и Зайцева гора, там много различных…
Виталий Тарасенко: Там краеведческий музей, а рядом и монастыри. Изучить культуру края.
Антон Липовский: Согласны. Виталий Николаевич, спасибо.
Анастасия Семенова: Спасибо вам большое!
Антон Липовский: Об этом действительно можно говорить очень долго, да. Эфирное время, к сожалению, ограничено. Но это не то что часами, можно днями об этом говорить, и не факт, что времени хватит. Виталий Николаевич Тарасенко, кандидат исторических наук, доцент кафедры истории имени Тимирязева, руководитель клуба исторического туризма.
Ну вот мы услышали, да, набор городов. Мы вернемся к теме, да, и поговорим про города-герои. Рассказывайте о своих населенных пунктах.