Петр Кузнецов: О том, как отпуск на нас влияет, как это важно уходить, когда правильно это делать, есть ли вообще схема какая-то... Уже с другой стороны, не с юридической, подойдем, может быть, с более важной на самом деле, то, ради чего мы этот отпуск берем, с душевной, с духовной. Марсель Сультеев, психолог, с нами. Здравствуйте, Марсель. Марсель Сультеев: Здравствуйте, Петр, здравствуйте, Мария. Мария Карпова: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Я где-то прочитал, что полезный для здоровья отпуск должен длиться вот все 28 дней, т. е. если брать, то нужно брать отпуск сразу. Согласны ли вы с этим? Марсель Сультеев: Я согласен, если человек, конечно, умеет отдыхать. Проблема же заключается в том, что мы, россияне, в большей степени «отдохнем только на пенсии» и «отдыхать нам вредно», это нас с детства учат, и поэтому даже в выходные дни дети после школы не все имеют право поспать, их утром подымают, огород, к родственникам ходить, «да так нельзя»... И поэтому с детства мы уже отвыкаем отдыхать и испытываем при этом стыд, и, когда вырастаем, мы уже не можем себе это позволить. И наше сознание начинает уже бунтовать с самим собой, потому что воспитание, идущее из детства, а именно неумение отдыхать, влияет на нашу дальнейшую жизнь. Мария Карпова: Марсель, с другой стороны, лежать все 28 дней таким тюленчиком на диване, как мне кажется, это тоже не совсем правильное времяпрепровождение в отпуске... Марсель Сультеев: У нас же как говорится? – что русскому хорошо, то немцу смерть, поэтому каждому человеку все индивидуально. Кому-то и недели будет мало отдыхать на диване, ничего не делая, а кому-то и два дня уже перебор. Поэтому здесь исключительно индивидуальный подход нужен к человеку. Потому что кто-то хочет отдыхать не потому, что ему это хочется, а потому, что он хочет отдохнуть, чтобы его мозги просто ни о чем не думали. Это тоже есть в психологии такое понятие, когда человек просто хочет отключиться. Поэтому здесь нужно индивидуально подходить попросту. Мария Карпова: Я даже больше к тому, что нужно ли соблюдать какой-то график в отпуске? Марсель Сультеев: График нужно соблюдать, потому что мы все-таки в экономическом мире живем, и работодателю тоже важно понять систему, кто где хочет отдыхать. Проблема заключается в том, что большинство самих работников сами не знают, где отдыхать, потому что все желания всегда разбиваются об стену финансовых возможностей. Дай любому возможность, все бы отдыхали на Мальдивах, все бы сказали: «Это наше истинное желание», – если оплачивает работодатель. А когда мы с вами должны оплачивать, то для нас для большинства самый лучший отдых – это в деревне, там по крайней мере солнышко и нет начальника. Мария Карпова: Я даже больше про график, про распорядок дня спрашивала, я это имела в виду. Марсель Сультеев: Распорядок, т. е. как отдыхать? Петр Кузнецов: В отпуске, да-да-да. Я Машу понимаю, потому что на самом деле даже сам... Действительно, каких-то конкретных планов, бывает, нет: ты уходишь в отпуск, и ты на самом деле не понимаешь, где ты действительно отдохнешь. Ты, может быть, это даже поймешь не после отпуска, а может быть, в течение какого-то длительного времени потом. И потом ты понимаешь: на самом деле нужно было активным туризмом, вот как раз это позволило бы мне хорошо отдохнуть после такой вот тяжелой, длительной работы. Как это вот понять до отпуска, что нужно именно? Марсель Сультеев: На самом деле опять же ноги растут из детства. Когда родитель сам решает, как ребенку отдыхать, автоматически он уже понимает, что он не имеет права на отдых, либо он волнуется, принимает решение, как ему отдыхать. Находясь в отпуске, человеку всегда нужно обозначить два момента. Первый – какие его желания для отдыха имеют финансовые затраты и какие не имеют. Потому что большинство людей мечтают даже выспаться, это тоже отдых; кто-то фильмы не посмотрел те, о которых мечтал уже давным-давно. Поэтому в отпуске нужно научиться планировать свое время. Изначально это, какие вещи вы не делали и какие желали сделать. И второй момент – что мешало вам сделать, когда вы были на работе, когда работали. И оттуда надо копать, и тогда человек поймет, что очень много вещей не требуют больших затрат, и они научатся отдыхать. Петр Кузнецов: После хорошего отпуска очень сложно многим прийти в рабочий ритм, наладить как-то рабочие всяческие отношения, может быть, месяц «вкатывания», а то и больше, у кого-то меньше... Это значит, что отпуск правильно прошел, не правильно? И как из этого состояния отпускного побыстрее выйти? Марсель Сультеев: Это означает, что отпуск прошел неправильно. Проблема заключается в том, что человек не умеет быть здесь и сейчас. Самый яркий пример: когда человек чистит зубы, он думает уже не о зубах, а думает, как поставить чайник и как будет пить кофе перед работой; или, спускаясь в подъезд, он уже думает, завел машину или нет, а сидя в машине, он уже думает о работе; а приехав на работу, он думает уже, как поедет домой отдыхать. Поэтому в отпуске когда человек находится, он уже автоматически, так как тело и сознание привыкло, он уже думает о работе и полностью не наслаждается отдыхом. И когда отпуск заканчивается, сожаление, непонимание, и опять начинает, сидя на работе, думать о будущем предстоящем отдыхе. Вот проблема – неумение быть здесь и сейчас. Мария Карпова: А как научиться этому? Как научиться быть здесь и сейчас? Как в отпуске не строить планы, уже чем займусь на работе, как там поживает мой любимый начальник, коллеги и т. д.? Марсель Сультеев: Первый шаг, который нужно сделать, – вести себя как чукча: что вижу, то и говорю. Как бы это смешно ни звучало, именно сознание должно видеть, где находится... Петр Кузнецов: Марсель, мне вот это не помогает, я... Марсель Сультеев: Практика, практика и еще раз практика. Вода камень точит. Петр Кузнецов: ...только огребаю за это... Мария Карпова: Подождите-подождите, я не знаю, что значит «вести себя как чукча». Как это выражается на практике, в обычной жизни? Марсель Сультеев: Вот я хотел пояснить. Когда вы за рулем, допустим, перед вами автомобили, – прочитайте сумму их цифр. Пока вы сидите в пробке, посмотрите, насколько прекрасен мир, посмотрите те же разные рекламы. Вы свое сознание возвращаете обратно в свое тело. А получается, большинство людей, сидя в машине, они уже мыслями находятся на работе, в садике, где угодно, но только не в машине. И поэтому данный метод поможет вернуть сознание там, где находится тело. Петр Кузнецов: Я прекрасно понимаю, кстати, о чем вы говорите, потому что бывает, что ты сел в машину, а очнулся, только когда ты уже куда-то приехал, и ты с ужасом понимаешь, что ты даже не знаешь... Мария Карпова: На автомате, да, приехал? Петр Кузнецов: Да, ты ехал на автомате, и ты понимаешь: боже, это же опасно как минимум... Марсель Сультеев: Это опасно, это автопилотное сознание, поэтому нужно это исключить. Петр Кузнецов: Да-да. Кстати, хорошие у вас практики, я вот себе даже пометил, как нужно себя возвращать даже на примере автомобиля. Скажите, пожалуйста, вы сказали, что многим просто достаточно выспаться. Не скажу за многих, но некоторым достаточно для этого выходных. Я в том смысле, что человек вроде бы работает, он высыпается в выходные, добирает свое, как ему кажется, и у него и нет желания идти в отпуск, ему кажется, что он не устал, он хочет продолжать работать. Я сейчас хочу поговорить о скрытых признаках того, что тебе нужно в отпуск. По внешним все хорошо: ты чувствуешь себя прекрасно, ты готов работать еще полгода нон-стоп... Но тем не менее это накапливается где-то вот внутри. Марсель Сультеев: Здесь работает медицина и психосоматика. Обычно простудные дела, когда человек простывает, психосоматика утверждает, что это когда человек запрещает себе отдыхать. Проблемы с поясницей и боли в ногах, ну и самое важное – это головные боли. Когда головные боли, это нейроны просто зажаты и человек не знает, какое правильное решение принять для себя, любимого. Мария Карпова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Марсель, да, время... Мария Карпова: Марсель Сультеев был с нами на связи. Петр Кузнецов: В общем, считайте в моменте автомобили, цифры на номерах и... Я забыл уже что. И слушайте свое тело, вот: получается, оно тоже многое подсказывает. Мария Карпова: «В конце марта отдыхали в Нальчике, попутно поднимались на Эльбрус», – вот такая фотография от нашего телезрителя напоследок. А, к сожалению... Петр Кузнецов: А, у тебя нет возможности показать, а я уже не успею открыть... Мария Карпова: Да. Ладно... Петр Кузнецов: Спасибо всем тем, кто принял участие в сегодняшнем эфире! Это всего лишь вторник, а это значит, что завтра мы увидимся, и не только завтра, завтра среда. Оставайтесь на «Общественном телевидении России»!