Анастасия Семенова: «А мы с родственниками деньгами не помогаем, а вот продуктами – это да: кому ягоды нужны, кому картошку, а кому мяско», – как написали телезрители. «Моя мама не умеет принимать помощь. И от меня в том числе». Это, кстати, очень хороший вопрос нашему эксперту. Потому что как научить родителей? Им кажется, что детям всегда мало. И что родители там до последнего должны помогать своим родителям. Как переубедить, да? Петр Кузнецов: Все так. Давайте сразу же тогда все эти вопросы зададим Роману Волкову, психологу и социологу. Анастасия Семенова: Давай! Роман Волков у нас. Петр Кузнецов: Как раз Роман, два в одном как раз. Вот то, что нам нужно. Доброе утро! Анастасия Семенова: Доброе утро! Роман Волков: Здравствуйте! Здравствуйте! Петр Кузнецов: Да! Вот мы с Настей уже пришли к выводу, что даже у финансовой помощи есть своя психология какая-то. Да? Говорят, если совсем не помогать, ну как? Оставить в беде, бросить. Если помогать регулярно, периодически (тем более что мы как раз там, на первых строчках – помощь родственникам), сядут на шею, начнут... И тебе уже сложно будет отказывать. Есть здесь какая-то формула финансовой заботы? Роман Волков: Сейчас в школе уже ввели даже такой предмет, вот у меня дочь в седьмом классе – «Финансовая грамотность». И их будут учить грамотно распределяться финансовыми средствами. Я бы знаете, откуда стал этот вопрос рассматривать? От тех типов культур, в которых мы живем. Это индивидуалистская культура и коллективистская. Если мы будем смотреть наше как бы более старшее поколение, мы, безусловно, понимаем, что они все-таки воспитывались в рамках коллективистской культуры, где «помоги ближнему своему» стояло в более такой высокой ценности, в иерархии этих ценностей. То сейчас у нас как бы смешалось вот то же самое и с индивидуалистской культурой. Мы здесь не говорим, что лучше, а что хуже. Каждая семья, безусловно, по-своему относится к помощи. Да, есть такие понятия в психологии, как эмансипация: когда дети должны отделиться от родителей, почувствовать себя взрослыми и понимать, что если им будут всю жизнь помогать, они так и останутся на том уровне развития, на котором они находились. И есть другая сторона медали. Когда пожилые люди, все-таки там вот родители, они становятся все более-более взрослыми. Здесь мы смотрим. И как бы тенденция смещения молодежного возраста. И в разных культурах по-разному относятся к той же самой старости. И если мы посмотрим, допустим, на Востоке некоторые люди в 80 и в 85 лет занимаются активно гимнастикой. Кстати, у нас сейчас тоже вот эта программа долголетия. Она, кстати, очень хорошо помогает людям пожилого возраста. Они, теряя социализацию и находится в активном образе жизни. То здесь, безусловно, надо смотреть на конкретный случай. Если, допустим, родители болеют или им действительно нужна, необходима помощь, и они будут всячески от этой помощи отказываться – это одна проблема. Здесь можно даже обратиться к психологу, который вам грамотно объяснит, как эту помощь оказать, не вторгаясь в личное пространство человека, чтобы у него не падала самооценка, что он такой самостоятельный. И те же самые волонтеры, социальные службы. Вот недавно только вот у меня коллега рассказал случай. Шел по улице. Увидел, упал пожилой мужчина. Ему 70 лет. Он говорит: «Откуда вы идете?» Он говорит: «Ходил за лекарствами». «А где, – говорит, – дети?» «А детей нету. Уехали». Понятно, да, то есть. А где эти соцзащита? Где помощь? И вот он его до дома доставил. Вот мы в таких случаях, конечно, тоже не должны проходить мимо. Оказывать помощь. И не только родственникам, но и своим соседям – близким и дальним. Петр Кузнецов: Вот помощь детям и родителям. Это? Вот именно деньгами я имею в виду. Потому что мы о финансовой помощи говорим в этой теме. Это какие-то социальные? Это разные социальные и психологические потоки? Роман Волков: Деньги – это ценность. К ним разное отношение. К деньгам нужно уметь относиться. Деньги – это средства, а не цель для достижения как раз вот целей. И когда мы формируем у детей отношение к деньгам, безусловно, это должны быть не бумажки, которые символизируют любовь и чувства родителей, бабушек и дедушек, а все-таки средства, за счет которых они могут пойти и решить те или иные свои проблемы, удовлетворить те или иные потребности. Петр Кузнецов: Да. Роман Волков: У нас же как? Когда дарят какой-то подарок либо финансовую какую-то помощь оказывают, это как будто бы знаете, чувства человек вкладывает в эту финансовую помощь. А здесь на самом-то деле, как говорил мой один знакомый, давайте назовем национальность, еврей: деньги, когда вы просите, это всего лишь навсего очередные расходы. Это не проблема. Если у тебя есть эти деньги, проще всего их дать. То, когда это бесконтрольно идет постоянная помощь, а потом обращаются к тем же самым психологам и говорят: «Мой ребенок все время говорит, что я ему должна». И вот я здесь не согласен с одним из зрителей, которая сказала, что она по профессии психолог, и что дети ничего не должны своим родителям. Здесь вопрос: не кто должен, или кто кому не должен. Это все-таки отношения. И так, как вы относитесь к своим родителям, поверьте мне на слово, когда вы им оказываете ту или иную помощь, в том числе и финансовую, вы будете испытывать дикое чувство (в том числе и бессознательное) удовольствия. Анастасия Семенова: А вот такое сообщение из Ставропольского края: «Мой папа сделал себе хорошую финансовую подушку. Я тоже себе коплю на пенсию. Мы с отцом считаем, что каждый обязан сам себя обеспечивать. Я так и дочку свою воспитываю. Очень даже правильно». Если такая модель в семье, хорошо? Вмешиваться не нужно? Потому что в какой-то момент, ну всякое может произойти в жизни. И получается, что дочь может и не помочь? Потому что мама говорит, что каждый обязан сам себя обеспечивать. Роман Волков: Когда мы вкладываем смысл в те или иные слова: «обязан», «должен», каждый может по-своему это интерпретировать. Кто-то под словом «обязан» подразумевает не такую, знаете, вот прямо негативную формулировку, что вот он обязан. И если что с ним случится, я ему не помогу. Сколько было случаев, когда скупой человек в самую трудную минуту вдруг становился ярым альтруистом. То есть та фраза, когда «я слишком плохо знаю людей». И люди проявляются как раз их качества в сложных жизненных ситуациях. И, безусловно... Да даже взять вот того же Петра I, когда он потерпел неудачу в своем сражении. То есть он приехал домой. И там подошел к нему бородатый, такой опытный его дальний родственник и сказал: «Пойдем, я тебе кое-что покажу». Открыл для него дверку и показал: «А вот это тебе оставили твои предки на этот случай, когда ты попадешь в такую сложную ситуацию». И казалось, вроде бы он такой был скупой, все это складывал. Но когда пришло время, нужный момент, вот эта как раз подушка безопасности (ну, там она исчислялась, допустим, в каких-то золотых там слитках, украшениях, серебра) помогла Петру I решить другие его проблемы. То есть. И он там, наверное, подразумевал, что таких вот сбережений очень много. Знаете, что меня удивило, когда я почитал, сколько у нас есть одиноких пенсионеров, у которых лежат их счета в банках. И они, когда уходят из жизни, эти счета, так и остаются. И эти деньги никем не используются. Петр Кузнецов: Да. Именно. Роман Волков: И хочется, конечно, порекомендовать людям: все-таки побольше тратить на себя, лишний раз не жалеть эту копейку, сходить в магазин, купить что-то себе приятное, тоже получить от жизни удовольствие. А вот это все, на потом – стяжательство. Сколько у меня было дома посуды и белья постельного, которое лежит на полках. И это закон Парето 20/80, он работает. Что люди в реальности пользуются только 20% всех своих накоплений, которые у них есть. Анастасия Семенова: Спасибо большое! Роман Волков с нами был на связи, психолог, социолог. Надеюсь, мы ответили на многие ваши вопросы. Петр Кузнецов: Спасибо за ваш комментарий! И такие яркие примеры очень показательные. Да. Спасибо! «Всегда помогать нужно родным. Ближе родных никогда не будет. Нужно быть сплоченными». Вот, пожалуй, это хорошая точка в этой теме. Это сообщение из Ивановской области. Анастасия Семенова: Все! Поставили точку. Движемся дальше.