Петр Кузнецов: «России пора задуматься о внедрении финансового паспорта гражданина. Он позволит контролировать расходы и сведет на нет риск оказаться в долговой яме», – заявила сенатор Ольга Епифанова. Мария Карпова: Поясни. Петр Кузнецов: У меня тоже много вопросов. Мария Карпова: Слова Ольги Епифановой. Петр Кузнецов: Ее нужно сюда приглашать, расспрашивать: «Это некая уникальная карта для каждого, которая будет показывать всю финансовую картину и сигнализировать, когда риск перерасхода денег близок к критическому». Простите, но ведь этим может заняться банковское приложение. Сейчас очень много удобных функционалов там появилось – виден доход, виден расход. И он по итогам месяца пишет: вы превзошли ожидания. Мария Карпова: Тут, может быть, имеется в виду, что будет какой-то контроль над этим. То есть, может быть, тебе будет сложней, когда у тебя баланс близок к нулю… Петр Кузнецов: Вы уверены, вы точно хотите это купить? Мария Карпова: Да-да. Петр Кузнецов: Потому что у вас останется тысяча рублей до конца месяца. Мария Карпова: Я хочу обанкротиться. Петр Кузнецов: Ну может быть. Суть: «Да, россиян необходимо научить контролировать финансы и грамотно подходить к долгам». Ну все – финансовая грамота не работает пока еще. Вот мы не научили россиян, пусть это делает какой-то финансовый паспорт. «А также предлагать помощь там, где это действительно необходимо». Обсудим и это в том числе с Петром Гусятниковым, он старший управляющий партнер юридической компании PG Partners. Петр, доброе утро! Петр Гусятников: Доброе утро! Петр Кузнецов: Вот эта идея перенести важные документы в смартфон, она не новая, мы об этом уже слышали. Кажется, даже подписан был указ о цифровом паспорте, если не ошибаюсь. Петр Гусятников: Совершенно верно. Петр Кузнецов: Немножко путаница в голове произошла. Цифровой паспорт, теперь уже QR-код, как будто бы который тоже аналог этого цифрового документа. И вроде бы как цифровой паспорт должен заработать (по-моему в 2023 году указ был подписан). Но как он работает после того как это должно было произойти, Петр? Петр Гусятников: Я думаю, что здесь, наверное, имеет смысл поговорить как раз про нововведения, которые появляются сейчас, потому что то, что предложено, это гораздо более широкая идея, чем цифровой паспорт. Петр Кузнецов: Да, это понятнее. Петр Гусятников: То есть предлагается сделать единый сервис, который называется «ГосДоки», в котором будет храниться некий общий профиль человека. И далее, в зависимости от того, где необходимо будет предъявить и какой документ, будет показываться лишь часть этих данных. Это на самом деле очень здорово. То есть если, например, брать пример, который в сообщении Минцифры есть, о том, что вот я прихожу в кино, и от меня требуется только подтвердить возраст. Вот соответственно, в приложении будет показана только фотография и возраст. Или, может быть, даже просто, что возраст больше, чем 18 лет. То есть не нужно будет раскрывать лишние данные, не нужно будет тому же самому билетеру показывать полный паспорт, может быть, это наоборот, повысит конфиденциальность. То есть будет раскрываться только та часть информации, которая необходима данной конкретной организации. Ну и надо понимать, что это лишь первый шаг к легитимизации такого цифрового механизма. То есть да, раньше действительно можно было и на «Госуслугах» показывать, и как справедливо зрители говорят, что вот приходишь в ГИБДД, а там не верят, когда показывают права с «Госуслуг». Вот как раз постановление правительства, которое вышло, оно призвано закрепить правовой статус этого QR-кода. То есть это теперь приравнивается к демонстрации бумажного паспорта, бумажного документа. Петр Кузнецов: Да, но опять же… Петр Гусятников: И дальше… то есть пока что на первом этапе только очень маленький перечень мест, где можно это применить. А дальше он будет расширяться. Петр Кузнецов: Расширяться, но такое ощущение, что все равно бумажный вариант, вот этот оригинал, он будет все равно главным, и только с ним везде можно будет пройти как обычно. Просто о полумерах хочется поговорить, точнее, связанных с ними бытовых трудностях. Уж если я паспорт бумажный забыл, хочется, чтобы вот этот цифровой аналог, он действовал полноценно. Или мы к этому как раз и придем, что?.. Петр Гусятников: Да, совершенно верно. То есть паспорт бумажный – это некий запасной универсальный ключ ко всему, то есть это запасной документ, который можно предъявлять везде. И пока что, я думаю, что мы не готовы перейти к полностью цифровому паспорту, отменив вообще бумажный документ. То есть он остается самым главным и он применим в любом месте. То есть это один из тех документов, которые удостоверяют личность. Но тем не менее, наверное, по мере развития как раз цифровизации, может быть, мы и придем к тому, что основным документом будет как раз цифровой профиль и цифровой паспорт (или вот это приложение «ГосДоки»). Сейчас-то да, бумажный паспорт – это самый главный документ. Петр Кузнецов: В чем сложность перехода? В том, что не готовы многие граждане, у них нет соответствующих средств (я имею в виду, что технических средств: телефоны, не подходящие для того чтобы показывать с него QR-код и так далее), или это опасность подделок, взломов, кибермошенничества и защиты персональных данных? Я к тому, что есть ощущение, что у нас один закон другому мешает внедриться. В том числе вот как раз Закон о защите персональных данных, он мешает развиваться закону о внедрении QR-кода вместо паспорта. Петр Гусятников: Да, такие проблемы, безусловно, есть, и более того, если посмотреть это постановление правительства, которое вышло, это очень масштабный, обширный документ на 44 страницы, который вносит изменения в огромное количество других нормативных актов. И проблема безопасности, конечно же, есть. Потому что если брать тот же самый пример предъявления документов у сотового оператора, огромное количество мошенничеств совершается в связи с тем, что в салонах связи предъявляется не оригинал, например, паспорта, а некая ксерокопия, в которую может быть вставлена чужая фотография. И по таким документам оформляется поддельная сим-карта, а при помощи этой сим-карты потом получают доступ уже к банковским счетам или к каким-то другим сервисам (к тем же самым «Госуслугам»). И на мой взгляд, опять же, при правильной реализации, при правильном внедрении как раз такой цифровой профиль, который должен быть обязательно доступен онлайн, он не должен сохраняться на постоянное время. То есть этот QR-код, как во многих приложениях, должен постоянно обновляться и действовать какое-то ограниченное время. Мне кажется, при правильной реализации как раз это, наоборот, повысит безопасность. То есть я смогу приходить и подтверждать свой профиль только настоящим приложением на «Госуслугах», которое авторизовано и действует здесь сейчас. И никто не сможет принести ксерокопию моего паспорта и по ней сделать поддельную сим-карту. Петр Кузнецов: Да. И хочется от вас получить профессиональный такой комментарий по поводу другого паспорта, о внедрении которого мы тут уже поговорили несколько минут назад – финансовый паспорт. Что, как будет работать, необходимость. Несколько слов, если можно. Петр Гусятников: Мне кажется, что это, скорее, больше как некая пока идея, некая концепция. То есть, наверное, разумно было бы внедрить некую систему рекомендаций по финансовой грамотности, и может быть, в каких-то случаях, когда человек может принять какие-то решения, которые, очевидно, для него будут неблагоприятными, запретить ему это делать. Собственно, наверное, одним из первых шагов, и очень, на мой взгляд, грамотных и своевременных, это было внедрение самозапрета на взятие кредитов. То есть человек осознанно ставит себе запрет на получение кредита, потому что он не хочет, чтоб какие-то мошенники распорядились… Может быть, опять же, не хочет либо сам стать жертвой мошенников, либо не хочет сам стать жертвой своих каких-то желаний сиюминутных взять кредит. И более того, очень правильно, на мой взгляд, сделан период охлаждения (что снять вот этот самозапрет можно только в течение трех дней, а не мгновенно). То есть нельзя просто прийти в МФЦ и сказать: «Я хочу снять этот самозапрет. Снимайте!» Будет некий период охлаждения у человека на то, чтобы посидеть и подумать, и принять все-таки взвешенное решение. И наверное, это просто расширение этой идеи – то есть более грамотно проанализировать финансовое состояние человека и понять, какие решения ему, может быть, стоит либо запретить, либо ограничить. Но на мой взгляд, это пока что некая концепция, которая еще требует проработки. Петр Кузнецов: Да, действительно, они пока как о проекте говорят. Спасибо вам большое за ваш комментарий! Мария Карпова: Спасибо! Петр Кузнецов: Петр Гусятников, старший управляющий партнер юридической компании PG Partners.