Мария Новикова: Это «ОТРажение», мы продолжаем и переходим к нашей следующей теме. Приемная кампания этого года преподнесла неожиданный сюрприз: конкурс в московские колледжи уже выше, чем в МГУ. В топе самых популярных и востребованных среди абитуриентов профессий неожиданно оказались не юристы и экономисты, а повара, сварщики и медсестры, на эту специальность претендует до 18 человек на место. Активно подают документы и на строителей, электриков. Для сравнения, в одном из ведущих университетов страны в этом году конкурс составляет около 11 человек. Антон Липовский: Да, такое сравнение кажется нереальным, но причина такого ажиотажа все-таки вполне земная – высокие зарплаты в отдельных отраслях. Мы об этом говорим постоянно, но, например, сварщики в некоторых случаях зарабатывают почти 600 тысяч рублей в месяц. Например, частные сантехники в Москве за срочный вызов берут до 15 тысяч рублей. Наверное, такому позавидуют сейчас, скажем так, если не любой, то многие офисные сотрудники. Как проходит приемная кампания у вас в регионе? Напишите нам, позвоните. А у нас в студии мы встречаем Бориса Валентиновича Илюхина, старшего научного сотрудника Центра экономики непрерывного образования Института прикладных экономических исследований РАНХиГС. Здравствуйте, Борис Валентинович. Борис Илюхин: Добрый день. Мария Новикова: Борис Валентинович, доброе утро. Борис Илюхин: Доброе утро. Мария Новикова: Почему произошел такой переток абитуриентов, на ваш взгляд? Антон Липовский: Студенческая миграция. Борис Илюхин: Давайте, наверное, сначала все немножко успокоимся, и родителей ребят давайте немножко подуспокоим. Дело в том, что если в ВУЗах каждый выпускник, поступающий в ВУЗ, имеет право подать не более чем в пять ВУЗов документы и не более чем пять специальностей, на каждую специальность, то в случае с колледжами это количество ничем и никем и никак не ограничено. Поэтому, когда мы говорим, что там 18 заявлений на место, это необязательно человек, человек подал много заявлений в разные техникумы, а живых людей… Антон Липовский: И непонятно, сколько заявлений подал человек. Борис Илюхин: Но реально, хочу сразу сказать, что да, реально, в московские колледжи действительно достаточно высокий конкурс физически, в людях, несколько человек на одно бюджетное место, это совершенно точно. Антон Липовский: Нет, несколько человек – это, конечно, не 15-16. Борис Илюхин: Это не 15-16, но, в принципе, конкурс есть на очень многие специальности. И вы в подводке правильно сказали, я уже частным сантехникам позавидовал. Мария Новикова: Мы тоже иногда завидуем. Борис Илюхин: Конечно же, да, зарплаты высокие, но и условия труда, наверное, все-таки не самые благоприятные по сравнению с офисным трудом. Но, тем не менее, это быстрый выход на рынок труда, и ребят это привлекает, ребята этим интересуются, и, соответственно... Антон Липовский: Мы сейчас все-таки говорим про другого уровня технологии, если мы говорим про сварщиков, про механиков, мы часто об этом говорим, в том числе на самом высоком уровне говорится. И здесь надо понимать, что в конце концов требования тоже должны ужесточаться, потому что нынешний, например, электрик – это человек, который должен уметь немножечко программировать, возможно, разные компетенции. В связи с этим и должны же какие-то конкурсные условия тоже ужесточаться или нет? Борис Илюхин: Абсолютно, на мой взгляд, правильная логика, да, я могу только ее полностью подтвердить, что современный человек, который обучается в техникуме или колледже, это человек, который должен обладать и предметными, и метапредметными, и много какими еще знаниями. К сожалению, мы почему-то вот так обиходно думаем, что учиться в школе не надо, сейчас девять классов закончу, быстренько профессию получу и много денег получать буду, это так не работает. Антон Липовский: Главное – подготовиться к ЕГЭ, как многие думают, и все. Мария Новикова: Но в колледж не нужно ЕГЭ. Борис Илюхин: И опять же, да, или к ОГЭ, неважно, и пугать ОГЭ или ЕГЭ – это бессмысленно, потому что главное – это предметные знания. Неважно, как ты сдашь экзамены, при приеме в колледж, кстати, результаты ОГЭ не используются, используют только балл аттестата, мы с вами это знаем. Наверное, имело бы смысл в этом что-то поменять, предусмотреть какие-то другие методы отбора, но сейчас, по действующим правилам приема это так и в ближайшие два года это вряд ли изменится, потому что здесь самое главное, чтобы изменения были постепенными, чтобы не огорошить ребят, которые на следующий год будут заканчивать школу: а теперь вот так. Поэтому это должно сначала обсудиться, всем стать понятным, и только года через два это должно ввестись, но предпосылок пока к этому нет. Пока не могу сказать, что во всей стране вот такой ажиотажный спрос. В Москве, видите, долгое время складывалась ситуация, когда примерно около 70% ребят шли в 10 класс. А уже по стране, еще буквально пять-семь лет назад уже, тенденция сильно поменялась, и в 10 класс шло примерно 50 на 50, а сейчас уже, наверное, и даже 40 на 60 где-то. В этом смысле Москва и Санкт-Петербург, как города-мегаполисы, они отстали. Просто у родителей был запрос на высшее образование более высокий. И сейчас, это не перекос, это тенденция, сейчас она просто выравнивается к средней по стране, все больше ребят после 9 класса идут в колледж. Мария Новикова: Но это говорит о том, что, как вы сказали, запрос на высшее образование стал меньше? Или рабочие специальности, у них как-то престиж повышается, на ваш взгляд, все-таки? Борис Илюхин: Знаете, и одно, и другое, и много на самом деле чего еще. С одной стороны, мы, конечно, видим популяризацию рабочих профессий, которые практически, куда бы мы ни пошли, мы об этом сейчас слышим. С другой стороны, ребят действительно интересует быстрый выход на рынок труда. Ребята сейчас пошли очень практико-ориентированные, или, как говорит один мой знакомый, деньгоориентированные. Мария Новикова: Чуть-чуть такое, да? Борис Илюхин: Да, они хотят сразу, здесь и сейчас. И не все сразу понимают, что да, можно выйти на рынок труда и получать достаточно высокую заработную плату, но в долгосрочной перспективе все-таки образование дает более высокий уровень дохода. Но, с другой стороны, многие ребята после колледжа поступают в вузы. Причем, напомню, что если колледж заканчивается по специальности, профильной вузу, то там и вступительные испытания проходят по вузовской программе, а не единый государственный экзамен. И еще одна причина у нас… Мария Новикова: Но это если не меняешь специальность, насколько я знаю? Борис Илюхин: Да, если не меняешь специальность. Мария Новикова: Это очень важно. Борис Илюхин: Да, это очень важная история. Не получится из юриста стать физиком-ядерщиком. Мария Новикова: Да, это правда. Борис Илюхин: С другой стороны, у нас несколько лет наблюдался демографический бум, и сейчас количество выпускников просто максимальное, и поэтому мы видим и в вузах очень много ребят, и в колледжах очень много ребят, но еще буквально год-два и этот ажиотаж начнет, просто физически у нас ребятишек станет меньше, к сожалению. Но, тем не менее, интерес к рабочим специальностям наблюдается, и я надеюсь, будет продолжаться. Самое главное, знаете, что в этой истории очень здорово, что ребята стали больше на ЕГЭ выбирать физику, химию, естественно-научные предметы, то есть это говорит о том, что школьники начинают поворачиваться к естественно-научным предметам. Мария Новикова: Кстати, еще во время вступительной кампании мы спросили у юношей и девушек в разных городах: куда пойдете, в вуз или колледж, и на какую специальность, и вот что нам ответили в Красноярске, Санкт-Петербурге и Владивостоке. Давайте посмотрим. ОПРОС Антон Липовский: И вновь отправляемся в Санкт-Петербург, и сейчас мы подключаем к нашей беседе Елену Васину, директора Санкт-Петербургского государственного бюджетного профессионального образовательного учреждения «Петровский колледж», председателя совета директоров организаций среднего профессионального образования Санкт-Петербурга. Здравствуйте. Мария Новикова: Елена Вячеславовна, доброе утро. Антон Липовский: Мы вас приветствуем. Елена Васина: Здравствуйте. Мария Новикова: Хотелось бы понять, как в этом году проходит у вас приемная кампания, наблюдаете ли какие-то особенности? Елена Васина: Посмотрите, если говорить о кампании этого года, какие особенности: во-первых, действительно огромное количество заявлений через Госуслуги, растет именно вот это количество заявлений, когда ребята не приходят лично, а подают именно через Госуслуги. Это, наверное, и хорошо, и плохо, потому что понятно, что доступ более широкий, но мы считаем реальный конкурс только по представленным оригиналам аттестатов, потому что сейчас действительно неимоверное количество мест. Но по прошлому году я могу сказать, что конкурс на ряд специальностей был действительно 15-20 человек на место, это реальность, это уже по оригиналам аттестатов. Антон Липовский: Какие специальности сегодня особенно востребованы, скажите, пожалуйста. Елена Васина: Опять-таки, я хочу сказать, в прошлом году очень был большой ажиотаж вокруг информационных технологий. В этом году мы наблюдаем некоторый спад и рост потребностей в таких специальностях индустриальных: судостроение, сварочное производство, машиностроение и так далее. Мария Новикова: Елена Вячеславовна, мы знаем, что в вузах, например, сокращается количество платных мест. А что в колледжах? Они есть вообще? Они востребованные? Елена Васина: Они есть, они востребованы. Несмотря на то, что образовательный кредит дается сейчас только по техническим специальностям, но, тем не менее, традиционно востребованы такие направления как юриспруденция, дизайн. Хорошо это или плохо, но я считаю, что за свои деньги, наверное, человек имеет право получать любое образование, поэтому, наверное, это тоже нормально. И то, что образовательные кредиты даются сейчас только на индустриальные специальности, это тоже хорошо. Антон Липовский: Мы говорим очень много про практико-ориентированность. Как вы с потенциальными работодателями сотрудничаете? И институт наставничества, насколько у вас сейчас развит, о котором тоже так много говорится? Елена Васина: Что касается работодателей, сотрудничество очень тесное, но я, наверное, приведу пример, самый лучший – это Объединенная судостроительная корпорация. Мы с ними начинаем сотрудничество на этапе профориентации и завершая трудоустройством. Проводим совместно отраслевые чемпионаты, различные занятия, обучаем школьников, целевое обучение, то есть здесь самый широкий спектр направлений. И, кроме того, Объединенная судостроительная корпорация принимает участие в развитии материально-технической базы, это тоже очень и очень важно. Что касается темы наставничества, она действительно очень актуальна. Надо сказать, что в прошлом году мы обучали целую группу наставников из Объединенной судостроительной корпорации, это те люди, к которым будут приходить на практику наши ребята. Антон Липовский: Спасибо вам большое, Елена Вячеславовна. Мария Новикова: Спасибо большое. Антон Липовский: Я напоминаю, что с нами на связи была Елена Васина, директор Санкт-Петербургского государственного бюджетного профессионального образовательного учреждения «Петровский колледж» и председатель совета директоров организаций среднего профессионального образования Санкт-Петербурга. Спасибо. Мария Новикова: Спасибо большое. А как показывает практика, часто ли ребята после колледжа идут в вузы? То, о чем мы начали уже говорить, что после колледжа тоже можно поступить в вуз, да еще в некоторых случаях не сдавать ЕГЭ, но пользуются ли такими условиями? Антон Липовский: Образовательный трек, карьерный трек. Борис Илюхин: Вы знаете, среднее по больнице я бы не использовал в этой ситуации, там везде все достаточно по-разному. Наибольшее количество ребят, которые продолжают эту траекторию, это ребята, которые учатся на медицинских специальностях. То есть очень частые переходы: сестринское дело, потом лечебное дело, фармакология – фармакология и так далее, то есть медицинское направление, здесь достаточно часто можно таких ребят встретить. По инженерным специальностям немножко поменьше, собственно, вот, наверное, и все. Очень много ребят, достаточно много идет по гуманитарным специальностям, но это продолжение платного обучения. Тут, честно говоря, вы знаете, я, конечно, могу согласиться, что родители имеют право заплатить и ребенок имеет право учиться где угодно, но мне все-таки хотелось бы с точки зрения здравого смысла родителям посоветовать как-то более предметно-ориентированно или более практико-ориентированно подбирать обучение и особенно, если оно платное, потому что платные юристы, платные экономисты – это, в моем понимании, достаточно тяжелые перспективы трудоустройства потом. Антон Липовский: Вот что говорить про наставничество, мы об этом много сообщаем, в том числе, я говорю, говорится на правительственном уровне, на самом высоком. Насколько вообще этот институт сегодня реально развит? Хватает ли нам на всех наставников? Потому что мы знаем, что опытных специалистов, они как будто бы всегда в дефиците. Вот подтверждающее сообщение из Кемеровской области: «Капитальные советские специалисты заканчиваются, и молодежь торопится успеть перенять». На мой взгляд, очень хорошее сообщение. Борис Илюхин: Очень правильные слова, потому что на самом деле, к сожалению, вот тот пласт великолепных специалистов, тех самых мастеров, которые были в советское время, он в значительной части был утрачен в период постперестроечный, когда не было производства, когда, собственно, были известные проблемы в экономике и промышленности. Сейчас постепенно это начинает восстанавливаться, и, конечно же, наставников не хватает. Это, наверное, любого директора техникума спроси, это, наверное, его основная головная боль. Точно так же, как не хватает учителей-наставников. К сожалению, по данным наших исследований, достаточно большая доля учителей в возрасте как раз 45-55 лет из школы уходит и остаются либо уже немножко пожилые, такие, золотого возраста, либо молодые ребята, и вот эта связь, она рискует быть утрачена, и очень хочется надеяться, что новый указ президента, который сейчас подписан, здесь поможет. Антон Липовский: О наставничестве. Борис Илюхин: Да, в том числе и о наставничестве. Мария Новикова: Но президент подписал закон новый и о стажировках, новое понятие в Трудовом кодексе, у нас есть теперь стажер, это теперь звучит гордо. И как вы считаете, это как-то повлияет на систему образования, вообще на процесс образования, на качество знаний, которые ребята будут получать? Борис Илюхин: Безусловно, повлияет, безусловно, положительно, потому что узаконивание тех или иных понятий, самое главное, что там вводится необходимость оплаты труда за стажировку. Мария Новикова: Да-да. Борис Илюхин: То есть это не просто человек, которого куда-то послали, он куда-то пошел, там слонялся без дела, потом ему куда-то что-то записали, так сказать, и он пришел с отметкой, что он практику прошел. Нет, это выстраивается нормальная система цивилизованных отношений. Абсолютно соглашусь, что любой труд должен быть оплачен, это, по-моему, совершенно правильная история. Мария Новикова: А работодателю, может быть, не захочется платить за стажировку? Ведь мы же понимаем прекрасно, что все хотят оптимизировать свои расходы. Борис Илюхин: Вы знаете, я бы здесь не вставал на сторону работодателя, потому что, с одной стороны, все-таки любой труд должен быть оплачен, а с другой стороны, попытка вот таким образом сэкономить приведет к еще большим расходам. То есть здесь, наверное, все-таки на месте работодателя я бы на таких вещах не экономил, потому что сейчас любой работодатель сталкивается с дефицитом специалистов, когда мы говорим, что нам не хватает в той отрасли, в этой отрасли. Ребята, у нас идет демографический спад населения, нам скоро будет во всех отраслях немножко не хватать специалистов. И возможность удержать специалиста, на мой взгляд, для удержания специалиста стажировка, практика с последующим трудоустройством – это самый простой, самый понятный способ посмотреть на человека, понять, подходит ли он вам как предприятию, ему понять, подходите ли вы ему как работодатель, и, в общем, дальше наладить взаимовыгодное сотрудничество. Мария Новикова: Тут еще интересный такой момент. В вузах существуют целевые программы, а что касается колледжей, там используют эту систему? Борис Илюхин: Их огромное количество. На самом деле, уже коллеги сегодня сказали в эфире, есть масса крупных промышленных заказчиков, которые четко совершенно и понятно взаимодействуют с конкретными образовательными организациями, образуются конкретные группы под конкретного заказчика, там не то что какой-то договор, а там вся группа набирается совершенно конкретно под конкретное предприятие. Но другой вопрос, удовлетворит ли их потом зарплата, удовлетворят ли их потом условия труда, это уже немножко другая история. Мария Новикова: Это правда. Антон Липовский: Борис Валентинович, есть несколько сообщений: «Почти 30 лет отработал электрослесарем на Крайнем Севере, каждый год были практиканты. Если из десяти студентов в дальнейшем двое-трое устраиваются на работу электриком, то это нормально, а потом многие переквалифицируются на другие профессии», вот одно. И другое я для себя выбрал: «Не надо сравнивать ГПУ с вузом. Высшее образование даже нетактично с рабочим образованием сравнивать». Исходя из того, что у нас есть такой устойчивый стереотип, давайте сегодня, наверное, его как-то попытаемся разбить, потому что мы понимаем, что начинает уровень действительно не просто выравниваться, мы начинаем перестраивать политику вокруг этого. И исходя из обоих этих сообщений, мы понимаем, что действительно здесь и сама специальность тоже трансформируется. Борис Илюхин: Давайте с первого начнем. Действительно, и это правда, что до конца какого-то трудового пути доходят не все совершенно. И это совершенно нормальная практика, когда человек посмотрел, поработал, пошел дальше либо дальше учиться. Антон Липовский: Конечно. Всегда есть выбор, правда? Борис Илюхин: Мы же нормальные люди, мы хотим, так сказать, получать удовольствие от работы и хотим, чтобы работа доставляла материальное удовольствие, благополучие и все остальное. А вот с точки зрения образования я бы, знаете, был более философски настроен, потому что любое образование всегда полезно, гуманитарное или техническое. Любое образование расширяет кругозор, позволяет адаптироваться. Мы сейчас живем в мире, в котором постоянно приходится адаптироваться, невозможно научить вот в начале жизни и потом всю жизнь проработать, придется учиться всю жизнь. И мы с вами должны это просто понимать, что неважно какой уровень образования – профессиональное, высшее образование, гуманитарное, техническое, обучаться придется на протяжении всей жизни, знаете, longlife learning. И очень важно уметь учиться, любить учиться, потому что образование – это в конечном итоге наше благополучие и будущее. Мария Новикова: Это правда. Антон Липовский: Да, но и ссузы все-таки подстраиваются под нынешние тенденции. Борис Илюхин: Безусловно. Антон Липовский: Мы видим, что очень серьезно трансформируются программы и действительно нынешние токари, электрики, да и те же сотрудники сантехнического блока – это уже совсем другого крыла, скажем так, специалисты. Мария Новикова: Вот сообщение, Краснодарский край: «Племянник после 9 класса обучился строительными профессиям и сейчас 150-200 тысяч рублей в месяц. И правильно», вот так вот. В студии у нас был Борис Илюхин, старший научный сотрудник Центра экономики непрерывного образования Института прикладных экономических исследований РАНХиГС. Спасибо вам большое. Антон Липовский: Спасибо. Борис Илюхин: Спасибо. Мария Новикова: Приходите к нам еще. Тема очень интересная, обширная. Антон Липовский: Спасибо. И спасибо за вашу работу. Борис Илюхин: Спасибо большое. Антон Липовский: Да, друзья, мы вернемся сразу после новостей, дальше у нас еще много интересных тем, в том числе и обзор свежих новостей, которые показались нам интересными.