Петр Кузнецов: Много сообщений. Давайте как раз их и разберем, вот эту часть, которая опровергает данные, поступающие с рынка, с Романом Губановым, он руководитель направления продаж «Авито Работы», с нами на связи наш эксперт. Здравствуйте, Роман. Роман Губанов: Доброе утро, коллеги. Петр Кузнецов: Зачитаю сообщение: «Я предпенсионер, 54 года, на хорошую работу уже не берут из-за возраста», – Красноярский край. Еще сообщение: «Да не болтайте вы. Мне 56, работала главбухом. Хоть семь пядей во лбу – ты не нужен». Дагестан: «Я пенсионерка, пенсия минимальная. Я бы тоже работала, но у нас в селе никакой работы не предлагают», – и т. д. Анастасия Семенова: «Кто из молодых пойдет на 12 тысяч рублей?» Петр Кузнецов: Роман, какие данные у вас? Действительно есть спрос на пенсионеров, то, с чего мы начали, за последний год заметный спрос? Роман Губанов: Да, давайте попробую рассказать об этом. На самом деле, если посмотреть на рынок труда в целом, на то состояние, в котором он находится сейчас, его характеризуют как дефицитное состояние. И в этом состоянии рынка труда работодатели все чаще стремятся расширить границы найма, фактически выйти на новые аудитории, которые могут помочь им закрыть потребность в сотрудниках, и такими аудиториями в т. ч. являются люди старшего поколения. По данным нашей платформы, в 2025 году, в январе 2025 года число вакансий с пометкой доступности для пенсионеров выросло на 76%. То есть все-таки рынок показывает, что действительно есть потребность в такого рода специалиста, в специалистах такого возраста, и работодатели готовы их нанимать. Петр Кузнецов: Простите, это точечные запросы? То есть они нужны в определенные какие-то профессии? Роман Губанов: На самом деле широта предложений достаточно большая, в общем-то, во всех отраслях и профессиях мы можем наблюдать такого рода вакансии. Но если бы вы, например, меня спросили о том, каковы самые высокооплачиваемые профессии... Петр Кузнецов: Роман, а каковы самые высокооплачиваемые профессии? Роман Губанов: Спасибо вам большое. Самые высокооплачиваемые профессии, по данным нашей платформы, их три. Первая – водитель-экспедитор: там предлагают заработную плату порядка 162 тысяч рублей, и это предложение выросло на 59% год к году. На втором месте отделочник, соответственно, это представители строительных индустрий, строительной отрасли. Там предлагают заработную плату порядка 130 тысяч рублей, и рост этой заработной платы, этого предложения составил порядка 29%. И на третьем месте наладчик различного оборудования, где предлагают заработную плату порядка 126 тысяч рублей. И там рост тоже есть, но он не такой большой, всего 1% год к году. Анастасия Семенова: Роман, вы говорите о таких колоссальных зарплатах, и наши зрители возмущаются, где же найти. Но вопрос, Петя задал его первым – что делать, если часто, когда ты начинаешь искать работу, ты видишь, что есть ограничение по возрасту? Ты понимаешь, что ставит блок работодатель, что если тебе 55+, допустим, «нет, вы не проходите». Роман Губанов: Честно говоря, что значит «ставит блок»? Если мы говорим о вакансиях, то в вакансиях крайне редко на самом деле, если речь идет о больших платформах публичных, на которых опубликовано объявление о работе, там фактически невозможно увидеть какое-либо ограничение по возрасту просто в силу того, что это в некотором смысле дискриминация, такой дискриминационный параметр. При этом такие платформы, как «Авито Работа», например, помогают работодателям подсвечивать готовность нанимать на разного рода вакансии специалистов разных возрастов, от молодежи, где, возможно, нет опыта, соответственно, работодатель готов принимать специалистов без опыта, так и, соответственно, более старшего поколения, подсвечивая специальным бейджем, что именно на эти вакансии работодатель готов рассматривать таких специалистов. Это опять же не означает, что на другие вакансии работодатели не готовы, но, безусловно, всегда есть определенного рода не то чтобы ограничения, а требования скорее, требования к опыту, в меньшей степени, наверное, к возрасту, скорее к опыту, к т. н. мягким навыкам, способности адаптироваться в коллективе и т. д. Петр Кузнецов: Вот-вот-вот. Вы частично начали отвечать как раз на этот вопрос, я хотел предложить предварительно резюмировать все вышесказанное. Значит ли это, что, получается, вынужденно опыт снова начал бить молодость и работодатель уже понимает, что с новым поколением каши не сваришь? Тем более что сейчас как раз опять, действительно, мы это обсуждали, soft skills начинают бить hard skills и это намного важнее... Нужно пояснить нашим телезрителям: мягкие навыки и все остальные навыки, мягкие навыки – это умение работать в коллективе. И в этом плане помимо опыта пенсионеры тоже выигрывают. Вот хотелось бы еще понять, за счет чего, кроме опыта, они берут свое на рынке труда снова. Анастасия Семенова: Руками, мне кажется. Роман Губанов: Если позволите, я не соглашусь с вашим первым тезисом о том, что работодатели согласились с тем, что с молодым поколением каши не сваришь. Петр Кузнецов: Разочаровываются, нет? Роман Губанов: Ситуация на рынке труда сейчас такова, что работодатель, как мы уже говорили в начале, вынужден достаточно широко смотреть на соискательскую аудиторию и привлекать как молодых, так и представителей старшего поколения. Петр Кузнецов: Роман, можно я поясню? Разочаровываются в том смысле, что молодое поколение, вот особенно молодое, ленивое, им важен комфортный график, им не важен размер зарплаты, про них сейчас так говорят некоторые работодатели из разных сфер. Анастасия Семенова: Им главное не выходить на работу и сидеть дома. Петр Кузнецов: Да-да-да, «главное – вы меня не трогайте, потому что я хочу здесь в кафе посидеть, а потом, может быть, поработаю», «мне не важен размер зарплаты, нет-нет-нет, какой миллион, все равно – мне важно отдыхать в субботу». И с такой трудовой единицей очень сложно работать. Анастасия Семенова: Зумеры. Роман Губанов: Я все-таки думаю, что характеристика, которую вы назвали, не относится в целом ко всему срезу молодого поколения. Петр Кузнецов: Понял. Роман Губанов: Безусловно, есть какие-то отдельные частности. Но единственное, в чем можно найти какую-то аналогию: действительно, молодое поколение современное хотело бы иметь гибкий график работы и вообще, в целом гибкость в возможности, давайте я назову это таким словом, «утилизировать» свой опыт и свое время так, как в некотором смысле им комфортно. Во всем остальном я думаю, что это все-таки некоторого рода стереотип. Мы видим огромное количество очень успешных молодых ребят, которые работают либо в найме в различного рода компаниях, либо делают свое собственное дело, и очень успешно. Поэтому все-таки я бы отказался от такого рода очернения в некотором смысле всего молодого поколения. Петр Кузнецов: Хорошо. Роман Губанов: Но давайте вернемся к основному вопросу. Вы спрашивали меня о том, за счет чего люди более старшего поколения сейчас востребованы... Петр Кузнецов: Да, помимо опыта. Роман Губанов: ...и в чем они, может быть, выигрывают у молодого поколения. Вы действительно правы: основная история, которую отмечают работодатели, – это опыт, безусловно, это системность в подходе к реализации различного рода задач, это надежность и ответственность при исполнении задач. Ну и, безусловно, все, что касается такой ментальной зрелости, способности сохранять спокойствие, эффективность в стрессовых ситуациях, – это тоже очень ценится работодателями. Петр Кузнецов: Еще интересные данные: работодатели обратили внимание на кандидатов старше 45 лет даже в сфере IT сейчас, традиционно благосклонной к более молодым кандидатам, это понятно как раз. Вот интересно в связи с этим... сейчас не будем, находят ли у вас подтверждение эти данные... мне интересно, если все-таки такой спрос есть, а мы его подтверждаем и находим, хотя на СМС-портале с этим не согласны, тем не менее поразмышляем тогда, – а зарплатные ожидания соискателей 50+ тоже растут сейчас, получается? Роман Губанов: Сейчас уникальная ситуация для соискателей, фактически дефицит, по-другому вот это дефицитное состояние на рынке труда мы называем рынком соискателя. Это означает, что соискатель фактически имеет возможность диктовать свои условия работодателю, потому что предложений о работе у соискателей много, и даже в ходе прохождения интервью или этапов отбора к одному работодателю, на какую-то одну вакансию можно получить еще несколько прямо в процессе отбора и, соответственно, принимать решение, какое из предложений вам подходит лучше. Поэтому да, конечно, запросы соискателей растут, и это касается абсолютно любых сфер и возрастов. И вы спрашивали про IT – это точно такая же отрасль на рынке, безусловно, она достаточно молода, если мы говорим о разработке, но при этом в IT как в индустрии есть много профессий, не знаю, то же самое управление проектами (это просто один из примеров), где могли бы найти применение в т. ч. люди старшего поколения. Петр Кузнецов: Да, вот, про IT заговорили, и здесь же хочется спросить про институт переквалификации. Какие сейчас есть инструменты у тех, кто оказывается на пенсии, понимает, что может еще найти себя, реализовать, запрыгнуть в этот последний или предпоследний вагон? То есть чем можно воспользоваться сейчас? Действительно ли сейчас в таком возрасте можно научиться чему-то новому и еще на этом успеть заработать? Роман Губанов: Опять же это суперблагодатная ситуация сейчас на рынке. Огромное количество и государственных, и частных программ, направленных на переквалификацию, на получение дополнительного профессионального образования, действует в России. Как я уже говорил, это делают и государственные институты, и образовательные, и центры занятости населения, то, что, наверное, более привычно и на слуху. Соответственно, можно обратиться в центры занятости населения, которые фактически в любом географическом субъекте Российской Федерации уже переориентировались с выстраивания взаимодействия с безработными на выстраивание взаимодействия с работодателями и, соответственно, на удовлетворение их запроса на соискателей. Там есть множество программ, которые в т. ч. направлены на получение дополнительного профессионального образования, что реализуется вместе, в содружестве с системой среднего профессионального образования, с колледжами. Есть огромное количество т. н. EdTech-ресурсов, не буду их называть, но, соответственно, это платформы онлайн-образования, которые также имеют достаточно богатое предложение по разным абсолютно специальностям. Безусловно, там в меньшей степени будут специальности, связанные с ручным трудом, но тем не менее выбор достаточно богат и широк. И плюс третье, наверное, я назову – это непосредственно обучение на рабочем месте. Есть огромное количество вакансий, где работодатель готов принимать людей без опыта и образовывать, учить в течение первых 3–6 месяцев, фактически выдавая новую специальность. Петр Кузнецов: И вот еще один вопрос, пожалуй, финальный. Получается так, что после переквалификации будут ли преимущества у пожилого? Ведь он, по сути, начинает все с нуля, т. е. он тот же самый молодой новичок, только не молодой. Роман Губанов: Мы с вами все время ищем преимущества, но мне кажется, что не только в преимуществах же дело. Можно найти себе применение в новой специальности, быть востребованным, получать энергию от взаимодействия с большим коллективом людей, с которыми вы работаете, наслаждаться результатом своей деятельности, наслаждаться с точки зрения эмоций, наслаждаться с точки зрения оплаты. Все-таки рынок сейчас в таком состоянии, когда действительно можно найти работу мечты и быть счастливым от этого. Анастасия Семенова: Главное, чтобы коллектив был хороший, где тебя примут в твои 50+. Роман Губанов: Вы правы. Петр Кузнецов: Мечтой и завершим, замечательно. Анастасия Семенова: Спасибо! Петр Кузнецов: Спасибо! Роман Губанов, руководитель направления продаж «Авито Работы».