Мария Карпова: Хотелось бы, конечно, продолжить разговор о котлетах с кашей, ну или там с пюре... Антон Липовский: Да хватит уже. Мария Карпова: Но у нас дальше травки, корешки, натуральные сборы. Антон Липовский: Вот. Мария Карпова: Сегодня натуропатия переживает настоящий бум... Хотя, мне кажется, этот бум особо и не заканчивался никогда... Антон Липовский: Нет, ты знаешь, в разных формах просто это проявляется. Мария Карпова: Да, в разных формах, это правда. Одни считают натуропатию спасением от химии, другие – опасным заблуждением. Где же правда? Сегодня говорим о натуропатии без прикрас. Что действительно лечит, а что – риск? Как отличить полезный совет от опасного? И можно ли вырастить свою аптеку на подоконнике? Ваши истории, советы, рецепты ждем в эфире, а уже экспертную оценку даст наша гостья Наталия Горн, семейный врач. Наталия, здравствуйте, проходите, пожалуйста. Рады вас видеть снова в этой студии. Антон Липовский: Здравствуйте. Наталия Горн: Доброе утро. Антон Липовский: Маленькая аптека, а там свой маленький фармацевт должен быть, да? Мария Карпова: Маленький фармацевт, да. Антон Липовский: Если бы было так, то здорово. А так мы у профессионала спросим. Мария Карпова: Наталия Геннадьевна, все-таки вот натуропатия с медицинской точки зрения – это больше наука или такая альтернативная медицина? Наталия Горн: Натуропатия – это система альтернативной медицины, у которой очень много разделов. А также в определении натуропатии есть такая фраза, что, собственно говоря, это система альтернативных методов и вера в самостоятельное исцеление организма. Мария Карпова: Ага. Наталия Горн: То есть здесь как бы две стороны медали... Антон Липовский: ...эффект плацебо и... Наталия Горн: С одной стороны эффект природы, с другой стороны не эффект плацебо, а самоисцеление. Антон Липовский: А, это все-таки другое? Наталия Горн: Как говорят, если пациент хочет жить, то медицина бессильна, такая есть у нас шутка. Но натуропатия – это очень широкое понятие: мы туда вкладываем и фитотерапию (это терапия травами), и апитерапия (продукты пчеловодства), и гидротерапия, и гирудотерапия (пиявочками и всем остальным), и климатотерапия... В целом, это такая базовая, очень старая система. Мария Карпова: Какие методы натуропатии, даже из тех, которые вы представили, вы считаете очень эффективными, действительно действенными, а какие могут быть, скажем так, небезопасны? Наталия Горн: Все методы могут быть небезопасными, если применяются не к месту и не по делу. В руках хороших, грамотных специалистов все методы опять-таки могут быть как дополнение к традиционной, официальной медицине, так и самостоятельным помощником в поддержке здоровья. Мария Карпова: Вот я как раз тоже хотела об этом поговорить. Да, действительно, может ли это быть самостоятельной отдельной терапией или всегда в помощь, скажем так, научным методам медицины? Антон Липовский: Я дополню, просто сообщение из Вологодской области: «Это просто внушение», – пишут нам. Наталия Горн: Ну как же? Травы работают, прополис, маточное молочко... Ведь очень многие методы натуропатии имеют четкую доказательную базу. Взять хотя бы адаптогены, травы и субстанции, которые дают нам возможность адаптироваться и поддерживать наш организм в тонусе и в ресурсе, – это очень изученная тема, много научных работ и достойных клинических исследований по этому поводу. Взять продукты пчеловодства: мы тоже понимаем, что прополис, рабочая субстанция, продается в аптеке... Антон Липовский: «Алоэ вера помогает в разных ситуациях», – пишут зрители. Наталия Горн: Конечно, безусловно, это очень хороший продукт. Мария Карпова: Да, алоэ вера, мне кажется, вообще такое универсальное средство. Я помню с детства: и кашель, и все им лечили... Антон Липовский: Нет, в детстве все лечил подорожник, абсолютно все. Мария Карпова: Ну да... Наталия Горн: Травы продавались в аптеках, люди их заваривали, действительно. Просто у траволечения, если мы его возьмем, нет немедленного эффекта, т. е. это курсовые вещи, когда нужно делать настои, отвары по правилам, аккуратненько их пить, принимать, тогда это все работает. Но здесь есть большой нюанс. Почему-то существует такое расхожее убеждение, что травки, БАДы, вот это все натуральное, оно безопасно. Нет, и травы могут быть очень токсичными. То же купание, например, помните, малышей в череде, в каких-то травах тоже может быть небезопасным. Потому что что содержат травы? Они тоже содержат химические вещества, только природного происхождения. На самом деле белладонна, например, ядовитое растение, тоже травка, можно, в общем-то, выпить всего один раз, второго не будет. Антон Липовский: Особенно если какая-то недостаточность, можно так чай попить, что потом заиметь проблемы... Наталия Горн: Конечно. Мария Карпова: Да, на самом деле. Наталия Горн: Поэтому осторожность и здравый смысл превыше всего. Я, кстати, хотела бы предостеречь покупать травяные сборы, растения и травы в непроверенных местах. Мария Карпова: Обязательно надо тоже об этом сказать. Наталия Горн: Очень часто люди, приезжая на курорты, приезжая в какие-то области, видят вот эти сувенирные развалы, где продаются разные сувениры и в т. ч. некие пакетики чая оттуда, отсюда, и покупают. Вы не можете быть уверенными, где собирались эти растения, как они сушились, не собраны ли они вдоль дорог или где-то еще, не попала ли туда какая-то посторонняя трава, от которой вам будет совсем не хорошо... Поэтому либо вы покупаете аптечные, либо собираете самостоятельно, либо у проверенных людей покупаете то, что хотите. Антон Липовский: Вы сказали про проверенных людей – я все-таки пытаюсь понять... Это достаточно серьезное направление, которое мы сейчас обсуждаем. Вот если у меня что-то происходит, я сначала иду к терапевту, потом к узкому специалисту. В случае с травами... ? Я знаю, у меня есть знакомые, которые заказывают из Китая чаи, они говорят: «Вот этот чай от этого, вот этот – от этого...» У какого специалиста можно получить конкретную консультацию? Где его найти? Наталия Горн: Есть травники, они достаточно известны, разные, в каждой области, в каждом городе, и молва, конечно, об этом доносит. Тут вопрос только доверия.Есть врачи, которые также неплохо рекомендуют... Я своим пациентам фитотерапию прописываю очень часто. Но в целом мои отношения с травами зародились еще в глубоком детстве: травы собирала и моя прабабушка, и бабушка, и они меня учили, и папа мой, мы сушили... Но сейчас я, например, сделала себе базовые растения, я выращиваю у себя в саду, собрала уже в этом году большой урожай зверобоя, душица на подходе, мята, чабрец, кровохлебка, разные другие травы, которые я либо перенесла из природного обитания себе в сад и их собираю, для того чтобы делать свои собственные сборы. Друзьям я дарю часто на Новый год свои собственные сборы. Также я покупаю растения в разных странах, в разных областях, когда куда-то еду. Но я покупаю монорастения. Во-первых, я знаю, как они выглядят. Во-вторых, я по сухому сырью вижу, как они высушены были, правильно не правильно, и уже сама составляю то, что мне нужно. У меня большая библиотека трав, поэтому это моя такая прямо сфера очень любимая. Мария Карпова: А можно ли из трав собрать такую, скажем так, аптечку первой необходимости? Например, у нас когда болит голова, мы сразу [принимаем] что-нибудь содержащее ибупрофен, допустим. А травой можно как-то это заменить, каким-нибудь чаем, не знаю, настоем? Наталия Горн: Можно. При головной боли очень хорошо рододендроны, которые из Приэльбрусья, они там прямо продаются, я покупаю. Антон Липовский: Ничего себе. Наталия Горн: Они хранятся достаточно долго. Буквально две веточки... Антон Липовский: А в каком виде? Наталия Горн: Две веточки завариваете, и неплохо, кстати, может так снять. Чай с мятой может снять спазмы, если это сосудистые спазмы. Но вот из самого такого, если взять натуропатическое средство, которое должно быть в каждой аптечке, и я всегда, даже в путешествие, с собой беру, – это гранатовые корочки. Антон Липовский: Ничего себе! Наталия Горн: Да. Корки граната, если вы их высушите и положите, они хранятся безупречно долго, – это лучшее средство от диареи. Любое отравление... В старину ими лечили холеру. Это мощный антисептик, очень мощный такой продукт. Вы заварили корочки, можно давать и детям, и взрослым три раза в день по чуть-чуть. Поверьте, эффект практически немедленный, очень хорошо санирует. Это вот то, что прямо вот должно лежать просто в шкафчике всегда. Антон Липовский: И правда доступно? Наталия Горн: Вы же даже это обычно выбрасываете, корочки. И даже если вы едете в какие-то жаркие страны, бросьте вы это [в чемодан]: в отельном чайничке заварили, и это чудесно работает. Антон Липовский: Слушайте, здорово! Мария Карпова: «Натуропатия прекрасна, – пишут нам из Краснодарского края. – Не пользуюсь лекарствами, травки люблю. Очень бы хотелось услышать на любимом канале о Су-Джок». Антон Липовский: Су-Джок, да. Мария Карпова: «Это чудо, великолепный метод исцеления без химии». Наталия Горн: Да-да, Су-Джок-терапия. У меня моя подруга очень хороший Су-Джок-терапевт. Мария Карпова: Что это такое? Наталия Горн: Это по точкам такие очень интересные... Мария Карпова: А-а-а... Антон Липовский: Это укалывание? Наталия Горн: Частично. Это может быть воздействие, крупинку приклеивают, либо специальным таким вот карандашиком массируют, либо прогревают моксами, такими как бы сигарами тепловыми... Мария Карпова: Моксотерапия – это через из аюрведы... Наталия Горн: В умелых руках это очень рабочий инструмент. Если вы находите такого специалиста, он в состоянии совершенно точно дать хороший эффект. Когда я восстанавливалась после ковида, моя подруга приезжала и вот этими методами меня восстанавливала. Антон Липовский: То есть вы все на себе пробовали, да? Наталия Горн: Конечно-конечно. Отдельно можно сказать про аюрведу. Аюрведе уже несколько тысяч лет, и она основана на растениях, и когда специалисты тоже достаточно хорошие, то аюрведические средства крайне эффективны. Я ее изучала и тоже аккуратно интегрирую в свою врачебную деятельность. Мария Карпова: У нас есть звонок от нашей телезрительницы... Нет? Антон Липовский: Сорвался звонок, сорвался. Мария Карпова: Значит, мне показалось. Я предлагаю тогда отправиться сейчас в Москву и Ростов-на-Дону и узнать, лечатся ли жители этих городов травами. Вот узнаем, что выяснили наши корреспонденты. ОПРОС Мария Карпова: Разные истории. Антон Липовский: «С опаской отношусь к травам». Мария Карпова: Ко всему надо относиться с осторожностью. Наталия Горн: С умом. Мария Карпова: Да, с умом. Антон Липовский: Наталия, вот из Омской области сообщение: «Правильное, соответствующее питание избавит от половины проблем со здоровьем». Наталия Горн: 1000%, вообще однозначно. Правильный рацион – это основа долголетия и здоровья как физического, так и ментального. Антон Липовский: Но это клетчатка, это свежие фрукты... То есть нужно все балансировать. Наталия Горн: Клетчатка, да. Клетчатку недоедают все, и клетчатка очень нужна. Антон Липовский: Вот, особенно зимой. Наталия Горн: Она нужна всегда, круглогодично. Мария Карпова: Все-таки у нас есть звонок. Антон Липовский: Дозвонились. Мария Карпова: Анастасия дозвонилась. Анастасия, здравствуйте. Зритель: … Мария Карпова: Пожалуйста, Анастасия! Антон Липовский: Анастасия? Мария Карпова: Второй раз мне уже не простят. Зритель: … Антон Липовский: Анастасия, вы с нами? Мария Карпова: Анастасия, мы вас слушаем. Вы откуда? Зритель: Я с Республики Алтай. Мария Карпова: Очень приятно. Антон Липовский: Здравствуйте. Зритель: Занимаюсь лекарственными травами 35 лет. Мария Карпова: Ничего себе. Наталия Горн: Вот. Зритель: Я кандидат наук, подбираю лекарственные травы по составу химическому: какие элементы и какие биологически активные вещества, какие витамины нужны, такие и подбираю. И очень хорошо получается – те, кому я подбирала, около 100 человек, всем помогло, т. е. надо на диагноз, какие вещества нужны. Но вот я хотела похвастаться. В последнее время у меня получился препарат, который блокирует рост ..., т. е. палочки Коха туберкулезной. Мария Карпова: Ничего себе. Наталия Горн: Мы об этом как раз и хотели поговорить. Зритель: Человек, который использовал это, быстро вылечился и до сих пор, уже второй год не болеет. Никто не интересуется из здравоохранения. Мария Карпова: Анастасия, может быть, как-то сейчас обратят внимание на вашу деятельность. Антон Липовский: Алтай сейчас туристически очень популярен, а вы сейчас сделали себе лучшую, мне кажется, рекламу. Мария Карпова: Анастасия, спасибо вам большое! Спасибо, что дозвонились! Правда, это очень ценно. Антон Липовский: Потрясающе! Мария Карпова: Наталия Геннадьевна, вы хотели прокомментировать? Наталия Горн: Да, есть достаточно рабочие препараты из цинерарии, из березы, из бетулина, мы спасались ими в ковид, обязательно назначали эти препараты при поражении легких, и они очень хорошо отрабатывали. То есть это вот опять-таки в регионе есть человек, которому можно доверять, у которого есть образование... Мария Карпова: Да-да-да. Антон Липовский: В особом регионе есть особый человек. Наталия Горн: Да. Алтайские травы одни из прямо очень качественных, очень хороших. Антон Липовский: Конечно. Наталия Горн: Поэтому, конечно, грамотно [нужно подходить]. Но мне бы хотелось предостеречь от одного очень опасного заблуждения. В ряде диагнозов, особенно если это онкология, если это какие-то серьезные, системные заболевания, многие люди уповают на натуральность, отказываясь от традиционных методов лечения. Этого делать ни в коем случае нельзя. Пожалуйста, идите параллельными путями, используйте чагу, используйте другие сборы, растения, но если вам показано определенное лечение, я очень прошу никогда от него не уходить. Воля ваша, но это опасно. Мария Карпова: Мне кажется, что еще в таких серьезных случаях, та же самая онкология, натуральные средства стоит использовать, тоже посоветовавшись с врачом, потому что иногда ослабевает действие той же самой химиотерапии... Наталия Горн: Тут, знаете, двояко. Очень многие традиционные врачи отрицают альтернативные методы, которые могут помочь. Антон Липовский: То есть такое противодействие может возникнуть, да? Наталия Горн: Да. Если с умом... Но часто доктор скажет: «Ой, это ваша проблема. Нет, я не одобряю, я в принципе в этом не разбираюсь – вот мой протокол клинический, вот делаем там». И тут уже даже больше зависит от фитотерапевта либо от специалиста по аюрведе или традиционной китайской медицине... Антон Липовский: Тонко получается. Наталия Горн: …когда вот так взаимодействовать. Антон Липовский: У нас, кстати, Алтай очень активен. Мария Карпова: Опять, да. Антон Липовский: Я говорю, в этой теме особенно. Наталия Горн: Сила Алтая. Антон Липовский: Игорь теперь до нас дозвонился, у него есть вопрос. Здравствуйте. Наталия Горн: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Антон Липовский: Слушаем вас. Зритель: У меня вопрос. У меня бляшки в сонной артерии с левой и с правой стороны. Какими травами можно их убрать? Наталия Горн: Ох, чудесный вопрос, спасибо вам большое. Наверное, я расстрою всех, кто сейчас нас слушает, но если бляшки сформировались, то убрать их уже ничем невозможно. Антон Липовский: Да вы что? Наталия Горн: 100%. И основная проблема в том, что огромное количество нашего населения верит в какие-то чудесные средства, которые могут избавить нас от отложения холестерина в сосудах. Если этот процесс уже начался, атеросклероз, его можно остановить медикаментозно только на той стадии, на которой мы застали: вот есть бляшка в сосуде, 25% перекрывающая просвет, – вот примерно на этом уровне мы и сможем это остановить, но убрать эту бляшку невозможно. Именно поэтому все-таки начиная после 40–45 лет у нас обязательно определение общего холестерина и липидов низкой плотности входит в диспансеризацию, и если такое обнаружено, то необходимо у терапевта и кардиолога назначить терапию. Здесь мое мнение абсолютно жесткое, потому что у нас 49% мужчин не доживают до 60 лет, и основная причина смертности – это сердечно-сосудистые заболевания, это инфаркты и инсульты. Поэтому если доктор прописал вам т. н. статины, поверьте, от них не отваливается печень, от них ничего не происходит, это самый исследованный класс препаратов, и их необходимо принимать пожизненно. Антон Липовский: Здорово! У нас остается совсем немного времени, мы еще успеем выслушать Лейлу из Москвы. Лейла, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот, вы знаете, я лечусь квасом чистотела уже 10 лет, с 2016 года. И я хочу сказать, что великолепный препарат, но надо применять вот именно... Там ни шаг вправо, ни шаг влево, поскольку чистотел – это вообще сильнейший яд, это щелочь сильнейшая. Наталия Горн: Очень токсичный. Зритель: Но если правильно все делать, пропорции, и пить как вот сказано, то вы даже не представляете, насколько тело белое, пропадают все папилломы, все вот эти какие-то бляшки... Вообще тело белое. Оно лечит печень хорошо. Я это применяю. Я вот хочу сказать, мне кажется, даже то, что я не заболела ковидом, это в т. ч. и чистотел: я как раз в это время пила чистотел. Антон Липовский: Услышали, мало времени остается. Мария Карпова: Лейла, спасибо вам большое! Чуть про чистотел не забыли. Антон Липовский: Наталия, давайте прокомментируем. Наталия Горн: Чистотел – хорошее средство, но очень токсичное. Антон Липовский: Очень опасное. Наталия Горн: Очень опасное. Мария Карпова: Осторожно. Наталия Горн: Все-таки чистотел лучше применять только наружно: вот помазали соком чистотела что-нибудь – оно и отпало. Внутрь не надо. Антон Липовский: Все-таки не надо. Спасибо вам большое! Мария Карпова: Спасибо большое, Наталия Геннадьевна! Опять у нас ни на что не хватило времени. Антон Липовский: На самом деле еще вопросов много и очень много трав. Мария Карпова: Повод еще раз затронуть эту тему в эфире. Наталия Горн: А я сказала, на три передачи. Мария Карпова: Вот как раз есть планы на будущее. Наталия Горн была сегодня с нами в студии, семейный врач. Мы увидимся с вами буквально через пять-семь минут сразу после выпуска новостей. Никуда не уходите, у нас впереди еще много интересных и важных тем.