Мария Карпова: Светлана Скакун с нами на связи, HR-специалист. Светлана, здравствуйте. Петр Кузнецов: Доброе утро, Светлана. Светлана Скакун: Доброе утро. Мария Карпова: Светлана, вообще вот эффективность на работе с точки зрения вашей специальности – существует ли такое понятие? Как оно определяется и кем? Потому что мы видим, что мнения очень разные, причем у разных возрастных групп. То есть я так понимаю, что молодые считают, что 30–35, а те, кто уже этот возраст прошли, понимают, что нет, все-таки не все еще достигнуто. Петр Кузнецов: Да-да-да, все еще впереди, подождите. Светлана Скакун: Да, вы совершенно правы. И здесь, смотрите, хочется подчеркнуть, что очень часто путают такие понятия, как результативность и эффективность. И вот часто, когда людей просят оценить себя, они оценивают именно свою результативность. И я подозреваю, что вот в этом опросе люди как раз оценивали результативность, т. е. способность делать много, работать много. Но эффективность – это чуть-чуть более сложное понятие. Эффективность – это способность делать много, работать много, но с минимальными затратами ресурсов. Мария Карпова: А-а-а... Светлана Скакун: И вот здесь как раз чем старше, тем больше выигрывают люди за счет опыта, возможностей. Если молодые действительно готовы сворачивать горы, то поколение постарше может сказать: «А может, не надо сворачивать? Может, можно как-то более простым путем пойти?» Петр Кузнецов: Обойти гору, да. Светлана Скакун: И эффективность повышается в разы. Мария Карпова: Но потом еще, наверное, все-таки разные понятия продуктивности у сотрудника и у руководителя. То есть, мне кажется, руководителю как раз нужно, чтобы сотрудник сворачивал горы. Светлана Скакун: Тут какая история? Руководителю нужно, чтобы сотрудник сворачивал горы с минимальными для него, руководителя, затратами. Потому что свернуть горы и при этом разворошить полкомпании – это, наверное, чуть проще, чем свернуть горы аккуратненько и с минимальными затратами ресурсов. Поэтому очень часто как раз вот на этом и попадаются особенно молодые руководители, которые набирают сотрудников, которые сворачивают горы, а потом выясняется, что на сворачивание этих гор потрачена половина бюджета, которую можно было не тратить, например. Здесь ловушка такая кроется. Мария Карпова: Высокая эффективность, продуктивность – можно ли это как-то связать с пиком карьеры? Является ли это пиком карьеры, когда вот эти все факторы сложились, опыт, сила... ? Светлана Скакун: Я бы сказала, что нет. Вот я хочу поддержать мнение, что это действительно очень во многом связано, во-первых, со сферой, в которой развивается сотрудник, а во-вторых, здесь есть две составляющих. Эффективность зависит от человека самого, от его воспитания, от его опыта, не всегда от возраста, и от его руководителя, от того, насколько руководитель грамотно может выстроить работу сотрудника. И вот когда вот эти две составляющих совпадают, сотрудник становится эффективен. Это может быть и в 20 лет, и в 50 лет абсолютно с равной долей вероятности. Но вот какое-то такое общее мнение считает, что почему-то как будто бы 30–35 – это такой максимально эффективный возраст. Как HR не могу с этим согласиться, потому что есть примеры ну совершенно полярные. Мария Карпова: А вообще, можно ли действительно выделить какой-то один золотой возраст, когда мы становимся наиболее эффективными, или все-таки для каждой профессии все индивидуально? Потому что вот нам тут пишут про балет, да, действительно, балерина и врач, не знаю, блогер тот же самый, если мы говорим о блогерстве как о профессии. Светлана Скакун: Ну да. Возьмем тот же самый спорт, где в 18 лет у многих начинается уже как бы пенсия и закат карьеры, а у кого-то только в 45–50 начинается расцвет карьеры. Это очень сильно зависит от сферы, в которой работаешь, конечно же. Петр Кузнецов: Как обсуждаемые нами личные результаты бьются с низкой производительностью труда, о которой нам говорят уже который год? Вот на рынок выходишь, а у нас все еще низкая производительность труда в стране. Светлана Скакун: Ой, очень каверзный, интересный вопрос. На мой взгляд, это связано в первую очередь с тем, что у нас... как бы так грамотно сказать-то... недостаточно развито управленческое обучение. То есть у нас очень много руководителей, которые становятся руководителями условно за выслугу лет, т. е. он поработал 10 лет – назначим его начальником, но при этом не научим его, как правильно использовать человеческие ресурсы. И производительность падает не потому, что люди не хотят работать и не могут работать, а потому, что сверху их не могут грамотно организовать. Мы сейчас потихонечку от этого уходим, потому что все больше и больше стали уже обучать руководителей, но все равно еще это достаточно длительный процесс, мне кажется. Мария Карпова: Что сейчас вообще происходит на рынке труда с точки зрения возрастных ограничений? Мы не раз в этой студии говорили о том, что соискателям старше 45 лет очень сложно найти работу, сложно устроиться. Что изменилось, если изменилось, и особенно в нынешних условиях, когда все-таки ощущается вот эта острая нехватка высококвалифицированных кадров? Светлана Скакун: Во-первых, конечно, изменилось. Изменилась такая штука, как т. н. эйджизм. Мария Карпова: Да-да-да. Светлана Скакун: Стал прямо под запретом, и в вакансиях все реже можно увидеть вот эту вот тему, что «до 40», «до 45». Работодатели более охотно берут сейчас сотрудников за такими привычными возрастными рамками. Но все равно в сознании, наверное, в менталитете немножечко это еще остается, что хотят сотрудников набирать молодых, здоровых, пышущих, причем желательно в 20 лет и уже с 10-летним опытом. Мария Карпова: То есть тут ничего не изменилось... Светлана Скакун: В этом плане пока, к сожалению, да. Мария Карпова: Про карьерный потолок тоже хочется поговорить, еще такое понятие, если уж мы говорим о пике карьеры, об эффективности. Считается, что он тем ближе, чем эффективнее и успешнее человек работает. Вот как этот потолок почувствовать и что делать, если вот чувствуешь, что уже все сделал на этом рабочем месте или в своей карьере? Как себя вести, что пробовать нового? Светлана Скакун: Если кажется, что потолок уже надвигается, что уже прямо совсем потолок, то, наверное, имеет смысл поменять место работы, окунуться во что-то новое. В принципе, большинство людей так и делают, и если посмотреть на ту же самую статистику, очень многие достигают вот этого потолка где-то в районе от 40 до 45 лет и именно в этом возрасте кардинально меняют свою карьеру: или, допустим, создают собственный бизнес, или уходят в противоположные какие-то сферы и начинают с нуля. Мария Карпова: Мы вчера как раз говорили про вторую работу – наверное, это часто происходит, когда мы на второй работе пробуем что-то новое, какие-то новые специальности, да, и, возможно, потом... Светлана Скакун: Конечно. Петр Кузнецов: Опять же, мы понимаем, что силы есть. Вот раньше не мог даже представить, что как-то будешь еще и на второй что-то делать, а тут вроде бы и вторая, и перспективы какие-то есть... Спасибо большое, Светлана! Мария Карпова: Спасибо большое, Светлана! Петр Кузнецов: Спасибо большое за ваш комментарий! Светлана Скакун, HR-специалист. О-о-очень много сообщений. Мария Карпова: Да-да-да. Петр Кузнецов: Вот как раз Сергей пишет из Москвы: «36–37 лет – пик, сужу по себе». Сергей, важно, интересно, точнее, сколько вам сейчас. То есть мне кажется, что пик можно выявить только спустя... Мария Карпова: Спустя, конечно. Петр Кузнецов: Оглянувшись. Потому что откуда вы знаете? Может быть, это еще не пик. Мария Карпова: Конечно. Петр Кузнецов: Вот чего вам хочется пожелать: вам кажется, что это пик, а вы способны на нечто большее, скажем так. Мария Карпова: Это ты из Орловской области прочитал? Петр Кузнецов: Нет, это Сергей из Москвы, это другой Сергей. Мария Карпова: «Мне 60, эффективность на работе по 10-балльной шкале – 10, не скромничаю. За свою работу отвечаю деньгами. Молодежи, тем, кому до 40, ставлю единицу, так как они пришли за деньгами, а не трудиться и не пахать», – это Сергей вот написал из Орла. Петр Кузнецов: Пожалуйста. А из Краснодарского края: «Самый продуктивный возраст для ученых и академиков (тут снова мы возвращаемся к вопросу, смотря какая сфера) – это 75 лет». Мария Карпова: Ого, это интересное мнение. Петр Кузнецов: «Продуктивный возраст – 18 лет», – Самарская область, у вас еще все впереди, это точно. Мария Карпова: Спасибо большое за ваши мнения! Мы надеемся, что вам с нами было сегодня интересно. Петр Кузнецов, Мария Карпова, мы увидимся уже завтра. Но никуда не уходите: на «Общественном телевидении России» еще много всего интересного.