Петр Кузнецов: Поговорим о рынке труда с Гюзель Гараевой, консультантом в области управления персоналом, это наш эксперт, и она с нами на связи. Здравствуйте, Гюзель. Вера Круглова: Доброе утро, Гюзель. Гюзель Гараева: Здравствуйте, Петр, здравствуйте, Вера. Петр Кузнецов: Давайте разберем вот эту статистику, которая позволила нам, собственно, эту тему в эфире и поднять. Наверное, нас не должно удивлять, что все-таки чаще всего профессию меняют автомойщики, администраторы здесь еще в топе и курьеры: зарплаты небольшие, а условия все-таки тяжелые, порог входа низкий. Согласны? Гюзель Гараева: Я не согласна с тем, что у курьеров низкие зарплаты, категорически не согласна. Петр Кузнецов: А условия? А порог входа? Два против одного все равно. Гюзель Гараева: Да, порог входа в профессию низкий и не требует никакой особой подготовки и квалификации. Петр Кузнецов: Да-да-да, поэтому поменять это проще и быстрее. Но при этом люди, которые посвятили обучению долгие годы, прежде всего, у нас медицинская тема была в первом часе, врачи, это, конечно, учителя, они остаются все-таки, вот здесь видно, устойчивыми. Я к чему? Стоит ли все-таки говорить о том, что рынок труда ожил, стал подвижнее и что-то на нем начало происходить? Гюзель Гараева: Конечно, несомненно. Этому способствуют несколько факторов. Первый фактор очень важный – это дефицит рабочей силы у нас на рынке. У нас категорически не хватает сотрудников, и я это говорю как человек, который работает в области управления персоналом уже 28 лет. Но при этом есть и другие факторы, которые влияют. Оживший рынок – это, во-первых, выросшая продолжительность жизни, мы с вами живем дольше, чем живут наши родители, и у нас технологии, которые очень здорово ускоряют нашу жизнь. И после ковида мы поняли, что не обязательно ехать в крупный город, для того чтобы получать достойную заработную плату, т. е. ты это можешь делать, живя в своем родном городе. Поэтому есть как миграция в крупные города, так есть и миграция обратная, когда люди возвращаются к себе и говорят: «Не хочу я жить в вашей прекрасной Москве: там очень шумно, там очень грязно». Петр Кузнецов: Да. Гюзель Гараева: И есть еще один важный фактор: на рынок труда сейчас выходит молодежь, это наши зумеры, или хоумлендеры, как их называют. Это то поколение, самым старшим представителям 27 лет сейчас, и они очень сильно отличаются от иксов или от миллениалов, т. е. от тех людей, кого вы и я представляем. Я, например, яркий представитель иксов. И это поколение – они по-другому относятся и к жизни, и к работе, и они помимо того, что ищут себя и пробуют себя в разных сферах, они могут быть и айтишниками, они могут поработать в сфере маркетинга, потом перейти в контент-маркетинг, еще в сферу управления персоналом... Но у них есть еще одна особенность: они очень любят свободу. И они ищут как раз ту компанию, которая может им предоставить нужную степень свободы и нужную степень поддержки и вдохновения. И очень часто взрослые поколения, иксы и вот игреки, мы их не понимаем, потому что мы говорим: «Есть же работа – работай, ты должен радоваться только тому, что у тебя есть работа», – а они другие. Поэтому есть много факторов, что влияет на вот это оживление рынка труда. Петр Кузнецов: Сейчас есть какая-то точка отсечения для попадания на рынок труда, раз мы об этом заговорили? Вот когда появились предпенсионеры, когда появились законодательные меры, которые дают им некие привилегии на рынке труда, тоже заговорили о том, что все это искусственно... Вот сейчас какой это возраст? И с каким больше проблем? И какой нужен, не знаю? Гюзель Гараева: Мы видим, что рынок труда и требования тех людей, кто подбирают сотрудников, стали очень разнообразными. Есть еще, конечно, часть компаний, которые по-прежнему требуют только молодых, до 35 лет, с опытом работы 20 лет. Но при этом мы видим, что бо́льшая часть работодателей понимает, что нет столько молодых, и они обращают свое внимание на более взрослых сотрудников, серебряного возраста, мне это нравится определение чуть побольше, потому что я сама... Петр Кузнецов: Да, у нас прозвучало практически уже тоже в эфире. Гюзель Гараева: Да, серебряный возраст. И они понимают, что у этих сотрудников, во-первых, есть стабильность, есть жизненный опыт, есть большой багаж знаний, но они не всегда готовы к новым технологиям. Ведь сейчас в каждой компании требуется умение работать с технологиями, поэтому это, конечно, очень важно. Но мы видим, что при этом работодатели обращают внимание и на мамочек в декрете, и есть даже новое понятие, как «полосатые воротнички». Вера Круглова: Что это за понятие? Гюзель Гараева: «Полосатые воротнички» – как вы думаете, Вера, кто это? Вера Круглова: Ну... Какие-то работники офисной службы, что-нибудь такое. Гюзель Гараева: Нет – это те люди, кто находятся в местах лишения свободы. Петр Кузнецов: Ага. Вера Круглова: А-а-а, вот они кто... Интересно. Гюзель Гараева: Да, «полосатые воротнички». У нас есть синие воротнички, это рабочие, и есть «полосатые воротнички». Вера Круглова: Я надеюсь, их не в банки берут в службу безопасности? Извините, это шутка. Петр Кузнецов: Хорошая, хорошая. Гюзель Гараева: Нет, их не берут в банки, но тем не менее есть такое понятие, и есть компании, которые готовы их брать на работу, и это такой сейчас большой тренд для обсуждения в сфере эйчаров, т. е. тех людей, кто занимаются управлением персоналом. И конечно, мы, эйчары, все более толерантны становимся к людям с судимостями, потому что раньше это прямо было табу-табу, во многие компании не брали даже с минимальными судимостями, а сейчас обсуждается: «А давайте будем внимательнее смотреть и прямо быть очень избирательными». Есть какие-то статьи, с которыми людей по-прежнему не берут, но какие-то административные правонарушения – уже многие закрывают глаза. Петр Кузнецов: Рост популярности удаленной работы – еще один такой инструмент подвижный, опять же популярный. Как он повлиял на рынок труда? Гюзель Гараева: Невероятно. Многие люди поняли, что совсем не обязательно ходить на работу каждый день в офис. Петр Кузнецов: Именно, и можно две профессии даже совмещать. Гюзель Гараева: Да, можно работать на трех работах одновременно. Многие поняли, что не обязательно ехать в Москву или в Санкт-Петербург, в крупные города, для того чтобы получать достойную зарплату. Вовсе не обязательно тебе делать ту работу, которая тебе не нравится, а можно заниматься чем-то приятным, то, что ты любишь и что может приносить тебе доход, т. е. какое-то ремесло. Ты можешь делать брошки, торты, еще какие-то вещи своими руками и продавать это через современные технологии, и это тоже другой вид занятости. И поэтому это тоже, думаю, внесло свою лепту в то, что люди стали уходить с той работы, которая им категорически не нравится, делать то, что им нравится. Петр Кузнецов: Да-да. Вера Круглова: А вот можно такой философский вопрос в этой связи? Если сейчас такая тенденция, когда мы все погружены в самопознание, мы все хотим что-то нащупать в себе, определить, что нам нравится, заниматься исключительно этим, но никуда не деваются те потребности, которые общество должно закрывать, в т. ч. в экономике страны, и есть профессии, которые не нравятся никому, но кто-то же должен работать на этих профессиях. Как вот это будет все совмещаться, вот эта наша внутренняя тенденция и внешняя потребность экономики? Гюзель Гараева: Вера, вы задаете ровно те вопросы, которые задают все люди, работающие в управлении персоналом: где же нам найти рабочих среди молодых, которым очень хочется свободу, гибридный график работы и работать из того места, где им хочется? Хочу я – работаю с дачи, хочу – работаю с Бали, а на заводе нужны люди, которые работают по 12 часов у станка. Петр Кузнецов: Да. Гюзель Гараева: Поэтому да, это очень непростая задача. Но тем не менее не всем хочется все-таки делать ту работу, которая только нравится, потому что это всегда ведет к некоему снижению дохода. Мы должны понимать, что да, ты сидишь дома, ты работаешь, ты выполняешь интересные тебе задачи, но ты должен все время продвигать себя, ты должен все время рассказывать про свои торты, продвигать себя в соцсетях – это тоже не всем нравится. Поэтому всегда будет процент людей, кто по-прежнему хочет ходить в офис, по-прежнему хочет быть медсестрами, делать какую-то нужную нам всем работу. Вера Круглова: Хочется в это верить. Гюзель Гараева: Но при этом сложности есть. Петр Кузнецов: Давайте подведем итог. Все-таки, Гюзель, с одной стороны, частая смена профессий – это повышение качества ресурсов, это развитие экономики, но, с другой стороны, вызывает текучку в ряде опять же профессий. Так что же все-таки лучше, какой вариант? Гюзель Гараева: Между чем и чем сравниваем, Петр, что лучше? Петр Кузнецов: Активный рынок труда, меняем профессию, нам советуют делать это чуть ли не раз в 3 года. С другой стороны, это текучка, это тоже не очень хорошо, рынок не успевает перестраиваться. Мы за какую скорость? Какие перемещения, активность нужна именно нашему рынку труда? Что с ним не так? Как его... ? Он подвижен, он неподвижен? Что на нем происходит сейчас и что в идеале должно происходить? Как итог. Гюзель Гараева: Как итог – мы с вами не можем повлиять на это, к сожалению: мы с вами не можем быстро родить все необходимые кадры, мы не можем замедлить технологии, и продолжительность жизни тоже растет. Поэтому мое предложение – просто адаптироваться к этому и учиться работать вот в таком непростом рынке труда. И это как раз одна из сложностей и вызовов такой профессии, как управление персоналом, т. е. специалистов, руководителей. И вы знаете, есть одно наблюдение у меня как у человека, кто давно в этой области, что руководители и собственники бизнесов осознали, что без нас невозможно быть успешному бизнесу. Если раньше говорили «кадровики», это подразумевало только все, что касается трудовых договоров и трудовых книжек, то сейчас большее количество собственников и генеральных директоров осознают, что необходимо полноценное управление персоналом. И для нас наступили благословенные времена, когда мы востребованы, когда компании готовы вкладывать деньги в обучение специалистов, и они появляются даже в компаниях, где всего 50 сотрудников. То есть раньше такое даже невозможно было представить. Поэтому наша задача, всех людей, кто работает на этом рынке, – учиться работать в таких непростых условиях и делать все, чтобы сотрудники, приходящие к вам в компанию, не уходили от вас к другим. Петр Кузнецов: Вот! Золотые слова. Давайте на них закончим? Прекрасно. Гюзель Гараева, консультант в области управления персоналом. Спасибо большое!