Руслан Арсланов: Вот вы знаете, одни переживают, что вместо них на работу выйдет искусственный интеллект. Ну а вот другие, наоборот, уверены, что их работу машины пока делать не готовы точно. И это подтверждает рынок труда. Спрос на промышленных альпинистов в России бьет рекорды. Количество вакансий за последнее время выросло в два с половиной раза. Дефицит кадров особенно чувствуется в сфере ЖКХ, строительстве и энергетике. Это и привело к значительному росту зарплат. Средняя, кстати говоря, по всей России – примерно 105 тысяч рублей. А в Москве и Санкт-Петербурге квалифицированные специалисты могут зарабатывать и до 160 тысяч рублей в месяц, и вообще и того выше. Все это связано с увеличением объемов строительства, необходимостью регулярного ремонта, а также сезонных коммунальных работ. В общем, мы в завершение программы решили узнать больше про сложную, интересную и даже, наверное, такую романтичную профессию промышленного альпиниста. Ну и заодно разберемся со снаряжением и задачами, которые сегодня лежат, ну или правильнее, наверное, сказать, висят на плечах промышленного альпиниста. У нас в гостях как раз таки представитель профессии – промышленный альпинист, эксперт по высотным работам высшей категории Виктор Сорокин. Виктор, здравствуйте! Виктор Сорокин: Здравствуйте! Руслан Арсланов: Как вам на земле? Так, в кресле комфортно? Или хочется куда-то забраться? Анастасия Семенова: Кинуть веревку. Руслан Арсланов: Да. Виктор Сорокин: Непривычно в ногах. Руслан Арсланов: Непривычно в ногах. Все-таки большую часть времени вы проводите, как ваши коллеги (у нас есть несколько картинок), сейчас вот так, находясь где-то на высоте. Анастасия Семенова: В невесомости. Виктор Сорокин: Да, конечно. Сфера связана именно с высотой. Я зачастую, то есть я уже, так скажем, и промышленный альпинист, и бригадир, и руководитель. Поэтому. В прошлом шесть лет за спиной опыта есть промышленного альпинизма. Поэтому в основном, конечно, высота – это наша стихия. Анастасия Семенова: А как вы пришли в эту профессию? Она нелегкая. Виктор Сорокин: Слушайте. Связал со спортом жизнь: спортивный туризм. Потом нужна была подработка. Где-то там, знаете, в роли подсобника в команде работал год-два. Ну и соответственно, деньги требовались. Уже и школу прогуливал. Ну и так вот закрутилось, завертелось. И я параллельно спорт, там выполнил звание мастера спорта. Ну и постепенно хотелось отдавать себя где-то больше, и в итоге пришел к промальпу. Руслан Арсланов: Ну, это как будто такая классическая, скажем так, схема? Нет? Анастасия Семенова: Из спорта в спорт. Руслан Арсланов: Много спортсменов среди тех, кто увлечены были туризмом, умеют пользоваться какими-то приспособлениями и так далее? Виктор Сорокин: Слушайте, ну я вам скажу так: наверное, на два лагеря разделились люди. Есть те, кто действительно романтики, и они из спорта, где-то со смежных историй: спелеологи, альпинисты, именно горные. А есть люди, которые гонятся за деньгами. То есть они слышат, профессия, «О, там деньги!» И вот тут уже такая глубокая более история. А так – да, в целом в основном люди имеют представление о высоте, о веревках. Анастасия Семенова: Ну, вы понимали, как это будет. Да? Но все-таки, мне кажется, в каждой профессии вот к чему-то невозможно подготовиться заранее. С чем вы столкнулись? Виктор Сорокин: С чем я столкнулся? Анастасия Семенова: С людьми в окнах? Которые не ожидали вас увидеть. Виктор Сорокин: Слушайте. Ну с чем столкнулся в промальпе? С тем, что правильно получить обучение. То есть история такая: у нас связана напрямую профессия с рисками, и тут важно подобрать школу для обучения. То есть люди и самоучки. Есть и прочие. То есть правильная дорога – это идти непосредственно в центр, где обучают промышленному альпинизму. И идти то есть. Анастасия Семенова: Сколько времени на обучение? Виктор Сорокин: Слушайте. Ну, в целом курс состоит из теории. Анастасия Семенова: Практики. Виктор Сорокин: Практики. Ну и, соответственно, да, полевые. Ну, порядка недели занимает получение образования. Руслан Арсланов: Про специальность какую-то. Просто промышленные альпинисты наверху делают все что угодно. Пользуются сваркой. Я не знаю, там электрики работают на высоте. Работают еще другие. Монтажники работают. Вот этот блок – он долго? Нужно освоить какую-то профессию, чтоб потом подняться и выполнять на высоте? Виктор Сорокин: А тут, знаете, в основном как работает? Допустим, ко мне обратился недавно человек, который занимается кондиционерами. Он по старой привычке, ну как по старой привычке? Он не альпинист. Он умеет внутри смонтировать. Он умеет за перегиб зайти, смонтировать. Пошли сложные объекты. И он понял, что ему нужно повышать квалификацию. То есть надо получать корочку... Анастасия Семенова: Снаружи забираться? Виктор Сорокин: Да, да. И соответственно, он обратился ко мне. И вот мы помогли ему. И к слову, про получать именно уже непосредственно вот эту подпрофессию, непосредственно, что ты делаешь там: моешь окна, монтаж. Это люди уже либо впоследствии как-то этому обучаются, либо же проходят курсы. То есть в основном это люди с руками приходят в промальп. И там один заказ сделал, второй, третий. Где-то обучился, подсмотрел у бригады. То есть это вот, ну как-то такой, знаете, у нас тесный мир. Анастасия Семенова: Комьюнити. Виктор Сорокин: Да, да. И люди все друг друга обучают. То есть все это довольно быстро. Анастасия Семенова: То есть вы можете кого-то посоветовать? Такой на самом деле маленький мир, правильно? Виктор Сорокин: Да. Да. Практически друг друга знаем. То есть путь человека, захотевшего быть в промальпе, он короткий. Я имею в виду, что не нужно там год обучаться, получать какое-то высшее образование. То есть человек с руками. Там у него есть... Анастасия Семенова: Хорошая физическая подготовка. Я так понимаю. Если у тебя слабые руки? Нет? Так. Подождите! Интересно. Виктор Сорокин: Тут тоже на два лагеря разделяются. Потому что, смотрите, есть люди, кто опять же, когда я говорю про лагерь, кто за деньгами гонится. Они приходят и забывают про составляющую психологическую. То есть, когда они сталкиваются с высотой. Ну вот, на моей практике много, просто вот в моменте уже, знаете, они вывесились, руки дрожат, пот, все. Они понимают, что не справляются с высотой. И понимают, что не подходит профессия. Анастасия Семенова: Хочется спуститься, да? Виктор Сорокин: Да. А касаемо физической подготовки – это дело наживное. То есть там кисти разработать... Руслан Арсланов: Пару раз спустишься-поднимешься и все заработает, как нужно. Виктор Сорокин: Да, да. Анастасия Семенова: Хочется. Я даже готова примерить. Мне кажется, это очень тяжело. Пойду. Руслан Арсланов: Держать. Анастасия Семенова: Да? Руслан Арсланов: Давай. Я надеюсь, ты никуда не поднимешься потом, после этого. Анастасия Семенова: Ну, я надеюсь, Виктор мне поможет с этим справиться. Руслан Арсланов: Виктор поможет. Давайте. Анастасия Семенова: А ты посидишь? Руслан Арсланов: Да конечно! Я посижу, посмотрю на вас со стороны. Я буду той составляющей профессии промышленного альпиниста, которая обычно по ту сторону окна. Анастасия Семенова: Так, сколько? Подождите. Сколько это весит? Виктор Сорокин: Слушайте, это основа-обвязка. Она весит немного. Потому что здесь просто база. Анастасия Семенова: Два с половиной килограмма. Виктор Сорокин: У вас еще нет кучи карабинов, дополнительных штук и прочего. Смотрите. Руслан Арсланов: Она отличается от спортивной, да, Виктор? Она немного более такая серьезная. Анастасия Семенова: Мне кажется, я в ногах не пролезу. Так. Ну ладно, мы сделаем вот так. Вот так. Виктор Сорокин: Ну, можно так. Да. То есть это у вас верхняя обвязка. Анастасия Семенова: Так. Низ? Виктор Сорокин: И низ. Ну, низ – да, мы сейчас, наверное, не наденем с вами. Анастасия Семенова: Да, не наденем. Виктор Сорокин: Но в целом, вот вы сейчас в руках держите сидушку. Это непосредственно, на чем вы сидите. Чтобы у вас не пережимало сосуды, связки и прочее. То есть это сидушка. Анастасия Семенова: Спокойно. Сейчас пролезем. Виктор Сорокин: Аккуратно. Да. Держитесь. Анастасия Семенова: Ой, спасибо вам! Оп! Оп! Оп... Руслан Арсланов: Так и не разобрали мы, что будет с Настей... Анастасия Семенова: Без шортиков я. Руслан Арсланов: Что Настя будет делать: прыгать с парашютом или все-таки... Анастасия Семенова: Давайте кинем. Может, попробуем? Руслан Арсланов: Закидывайте веревку там, сверху. Что вы ждете? Анастасия Семенова: Кидай! Виктор Сорокин: Майна! Майна! Анастасия Семенова: Ну, кстати, удобная сидушка. Руслан Арсланов: Да? Анастасия Семенова: Да. Виктор Сорокин: То есть вас, когда подвешивают, вы нагружаете вот сюда. И получается, полноценно сидите. Анастасия Семенова: Да, прям. Все. Я ухожу. Ухожу из профессии. Руслан Арсланов: Все? В промышленный альпинизм ты пойдешь? Анастасия Семенова: Ну, мне страшно. Мне кажется, вот Виктор, когда сказал. Так. Сейчас мы это спустим. Вот так, вот так, оп! Виктор Сорокин: А можем, вот да, с головой. Аккуратно. Анастасия Семенова: Смотри! Здесь, как профессионал, уже это делаю. Виктор Сорокин: Ну все. Анастасия Семенова: Действительно, оказавшись там, наверху, тебе... Ну, ты на ногах стоишь. Тебе кажется, что вроде бы тебя держит, спокойно. Но оказавшись там... Руслан Арсланов: То есть вход в профессию такой очень простой, надеть систему не составляет труда. А вот уже попробовать, как вы сказали, вывеситься, да? Виктор Сорокин: Это самое сложное. Руслан Арсланов: Это самое сложное. Виктор Сорокин: Это самое сложное, да. Начать. Руслан Арсланов: Это самое сложное. Расскажите немного вообще про составляющую. Вот есть такая, так называемая обвязка. Анастасия Семенова: Давайте я подержу. Руслан Арсланов: Есть сидушка. Есть еще вот карабины. Что вот на карабине висит? Вот это? Виктор Сорокин: Слушайте, да. У меня... Я в спешке. У меня есть только спусковое устройство. А также есть страховое устройство. Оно выглядит примерно так же. То есть сейчас не будем разбирать. Но смысл в том, что альпинист висит на двух веревках. Одна основная – это спусковая. На которой он спускается, ее грузит. А есть также параллельно висит у него страховочная веревка, которая в случае, если там, не дай Боже, бабушка там какая-то срезала веревку, обрезалась веревка, ну вот что угодно произошло, вы срываетесь, летите, собственно, и вас в моменте хватает страховочное устройство на второй веревке. Все. То есть это вот основа наша. Руслан Арсланов: Как вы проверяете вообще все оборудование? Это же серьезная история. От этого зависит жизнь. Все веревки и все системы? Анастасия Семенова: Пять килограммов точно есть. Виктор Сорокин: Да. Руслан Арсланов: Насколько часто, и по каким критериям подбирается оборудование? Виктор Сорокин: Слушайте, да, по поводу оборудования здесь история. Ну, все зависит, во-первых, от бюджета человека. Анастасия Семенова: Это же твоя жизнь. Виктор Сорокин: Это моя жизнь, да. То есть у меня какая политика? Что людям, кто приходит в сферу, я им объясняю, что можно сэкономить на старте. Можно там себе купить самое дешевое, буэшное. Но это, извините меня, твоя жизнь. Поэтому людей всегда агитирую на либо выше среднего, либо хотя бы среднее. То есть у нас сейчас на глазах это как бы такое почти профессиональное. Ну, это профессиональное оборудование, ну в плане, в ценовом бюджете оно выше среднего. А на вопрос отвечая, как мы смотрим: насколько это все безопасно. То есть перед каждой сменой мы проверяем веревку на факт битостей. То есть я взял кусочек веревки. Анастасия Семенова: А что такое факт битости? Виктор Сорокин: Факт битости... Руслан Арсланов: Нет ли на ней каких-то, я так понимаю... Виктор Сорокин: Потертостей. То есть веревка может... Руслан Арсланов: Потертостей, порезов. Виктор Сорокин: Да. В процессе работы где-то может побиться и еще что-то. Анастасия Семенова: Зацепиться. Виктор Сорокин: Да, зацепиться. И оплетка будет повреждена, и в целом уже небезопасно висеть на этой веревке. Анастасия Семенова: У вас с собой всегда есть вторая веревка, да? Виктор Сорокин: Да, конечно. Мы в целом перед работой... Анастасия Семенова: Перед выездом? Виктор Сорокин: Ну, скорее на объекте. Да. Запасные есть всегда веревки. Понятно. То есть человек понимает: что все, на ней работать нельзя. Откладывает в сторону ее. И только продает. Руслан Арсланов: Сколько выдерживает веревка вот эта? Виктор Сорокин: Две с половинной тонны. Ну, то есть они также разные есть, диаметры, не диаметры. То есть человек весит 60. Это вот, кстати, тоже про психологию: что когда человек вывешивается, он смотрит на вот эту тонкую веревку и думает: «Как она меня выдержит? Точно?» Руслан Арсланов: А что касается каких-то природных катаклизмов? Ты, например, находишься наверху. Начинается дождь. Анастасия Семенова: Порывы ветра. Руслан Арсланов: Начинаются порывы ветра. Вот как выдерживает эти удары стихии веревка и все остальное снаряжение? И как выдерживает сам альпинист, который там находится? Виктор Сорокин: Тут, знаете, удар стихии, именно снаряжения, наверное, не очень касается. А касается, скорее человека, кто принимает решение в этот момент. То есть он понимает: либо же сейчас он, идет туча, и он должен предпринять что-то, либо же он, ну слабоумный, и продолжает висеть. Руслан Арсланов: Понятно. Виктор Сорокин: И, соответственно, какие-то последствия из этого вытекают. Там уже не ясно, что может. Руслан Арсланов: То есть ты находишься высоко. Видишь далеко. В целом тебе видно небо, когда придет туча, откуда дует ветер. И ты можешь сделать корректировку. Виктор Сорокин: Да. Анастасия Семенова: Какой метеоролог. Руслан Арсланов: Спуститься и сказать: «Простите, сегодня не получится. Сегодня погода не позволяет». Виктор Сорокин: Да. Такой интересный факт расскажу. Есть у нас Москва-Сити. Соответственно, мечта любого альпиниста – это попасть туда, поставить галочку, что я там работал. Но есть главный нюанс – это погода. То есть там альпинисты, моя фасад, они могут неделю ждать погоду. Это даже в солнечную возможно. Вот знаете, сейчас были дни ветреные. И люди не могут выходить при определенном порыве ветра метров в секунду, потому что небезопасно это. То есть их на высоте. Там еще больше порыв ветра. И получается, люди, у них снаряжение там, все там. Они сидят, и пока все остальные работы там, в городе, они сидят, ждут погоду.  Анастасия Семенова: А сколько вы были? Виктор Сорокин: Где? Анастасия Семенова: В Москва-Сити? Виктор Сорокин: Ну, я пару раз работал на верхушках. Мне было... Анастасия Семенова: Страшно? Виктор Сорокин: Да как сказать вам, страшно? Анастасия Семенова: Как есть! Руслан Арсланов: Сказал Виктор. И при этом сжал вот так ... руки. Анастасия Семенова: И они вспотели. Руслан Арсланов: Ну, как сказать. Ну, вы знаете, да нет, ничего такого. Подумаешь! Виктор Сорокин: Все психология. Все психология. У меня как раз да, была проблема. Я, юношей еще будучи, лазил по кранам, по заброшкам, и у меня не было рубильника, вот этого инстинкта самосохранения. Где-то пренебрегал даже безопасностью. И это мне, конечно, мешало в работе промальпом. То есть меня старшие ругали, отсекали. Я: «Да не! Я все знаю». Ну, гонишься за скоростью. Быстрее-быстрее там закрыть смену, больше заработать. Но сейчас, да, как я сам руководитель, безопасность – это превыше всего Руслан Арсланов: Превыше всего. Про романтику профессии. Все-таки есть в этом же что-то такое? Ты поднимаешься вот там высоко. Смотришь какие-то невероятные... Ну восходы, наверное, уже нет. Закаты вот сейчас летние. Это же красиво. Просто ты вот один как-то сам с собой. Какая-то, я не знаю... Анастасия Семенова: Сам себе начальник. Руслан Арсланов: Не знаю, есть в этом вот что-то? Какая-то?.. Идут люди туда (может быть, это странно звучит, конечно) за какой-то такой романтикой. За... Анастасия Семенова: Легкостью? Руслан Арсланов: За высотой? Виктор Сорокин: Однозначно. Контингент людей – промальпинисты – это своего рода свободолюбивые люди. Почему? Я начну сейчас, да. Про романтику закончу. Что график – он ненормированный. Ты сам себе босс. То есть ты можешь взять объект на неделю, а потом уехать в горы. Или взять отпуск. Или вообще не работать. Ну, то есть... Анастасия Семенова: Как это не работать? А в горы-то на что поедешь? Виктор Сорокин: О, да, да! А касаемо романтики – однозначно. Это вот 100% точное попадание. Сейчас в голове у меня всплывают картинки: как раз рассветы встречаешь, закаты. Где ты сидишь. Там внизу город: все кипит, бурлит мегаполис. И ты на крыше. Открыл там контейнер: у тебя там огурец, помидор, там яичко. И ты там. То есть некое такое. Анастасия Семенова: Пикник на крыше. Виктор Сорокин: Да. Ну даже там офис моешь. Смотришь: там люди в офисе работают, трудятся. Ну а ты вот сейчас виску закончил и домой поехал. То есть есть в этом что-то такое. Руслан Арсланов: Интересное. Интересное в этом такое. Вы часто, кстати, там, наверху, и вообще, есть ли такая какая-то традиция у альпинистов - что-то есть, чем-то перекусывать? Или каждый берет с собой что-то свое? Или же есть вот какой-то, я не знаю, определенный продукт? Вот, например, я забираюсь (как вы говорили: все хотят попасть на Москва-Сити), вот я забираюсь на Москва-Сити и смотрю на закат, и ем какой-то бутерброд. Анастасия Семенова: Яблоко. Руслан Арсланов: Или яблоко, например. Виктор Сорокин: Тут я отвечу, что продукт № 1 – это пятилитровая баклажка воды. Руслан Арсланов: Понятно. То, что нужно брать с собой. Виктор Сорокин: Потому что висят. И тебе светит солнце в спину. И также отражение от стекла, в основном. Ну а так люди – перекусы. Нет какого-то прям определенного рациона. Есть те, кто вообще не питается во время работы. Кто-то там перекусы. Анастасия Семенова: Все индивидуально? Виктор Сорокин: Да, индивидуально. Булками, не булками. Я же лично не пренебрегал этим. Мне даже тогда еще мама собирала там целые эти пакеты еды. То есть и с коллегами делился. То есть для меня это важная составляющая – подкрепиться и быть неголодным. Анастасия Семенова: Главный вопрос. Все телезрители спрашивают: а как реагируют люди, когда вас видят в окнах? Ну ты же не ожидаешь, что кто-то вот тут спуститься и будет мыть окно там. Фотографируются? Кричат? Стучат? Виктор Сорокин: Да. Ну, в основном позитив. Если мы говорим про какие-то уже сокровенные истории, что там не ожидал человек и, не дай Боже, там он в голом обличье, ну, были случаи единичные. Понятно, что я же тоже разумный человек, я не буду там: «О!» человека стеснять. Ну, он там как бы увидит, закроет шторку. И все, дальше пойдешь. Кто-то там поулыбается. Кошка там. Детей приведут. Анастасия Семенова: Кошка! Виктор Сорокин: В целом это да – позитивная история, что человек в своей квартире видит человека за бортом. Там бывают вопросы. Ну, если он может и возможность есть. Подойдет, начнет спрашивать: «А не страшно вам?» И прочее-прочее. Руслан Арсланов: Виктор, спасибо большое, что пришли и рассказали нам про профессию. Анастасия Семенова: Спасибо! Руслан Арсланов: Виктор Сорокин, промышленный альпинист, эксперт по высотным работам высшей категории, был у нас в гостях. Мы на этом с вами прощаемся. Анастасия Семенова. Анастасия Семенова: Руслан Арсланов. Увидимся завтра. Руслан Арсланов: Завтра, да. Анастасия Семенова: Пока-пока. До встречи!