Ольга Аржанцева: Летний снег, природный порох, источник вдохновения для фотографов и вызов для аллергиков. Из-за ранней и теплой весны деревья зацвели раньше обычного. Российские регионы утопают в тополином пуху. Сам по себе он не опасен с точки зрения цветения, однако он – по сути идеальная транспортная биокомпания для пыльцы и прочих мелких частиц, а вот они уже сейчас крайне опасны. Руслан Арсланов: А еще белая часть июня считается одним из самых пожароопасных периодов. Обсудим, что заставляет нервничать каждый более-менее крупный населенный пункт, и начнем беседу с Владимиром Фомичевым, специалистом по пожарной безопасности МЧС России. Владимир Владимирович, здравствуйте, доброе утро. Ольга Аржанцева: Здравствуйте. Владимир Фомичев: Доброе утро. Руслан Арсланов: Спасибо, что пришли. И здесь, пока мы общались с вами, вы сказали, что на посту даже сегодня, в этот момент, и действительно, все службы внимательно следят за пожароопасной ситуацией. Чем же так опасен пух? Количеством или своей легковоспламеняемостью? Владимир Фомичев: Да, действительно проблема с пухом есть. Но я хочу, если отодвинуться на несколько десятков лет тому назад, 1970-1980-ые годы, когда мы в школах высаживали целые тополя. Они действительно полезны в некотором роде, хорошо влагу, дают кислород. На промышленных предприятиях их тоже высаживали. Руслан Арсланов: Быстро растут, красиво. Владимир Фомичев: Да, быстро растут, собирают пыль. Проблем тогда было очень много, во-первых, было много деревянных построек. Сейчас немножко ситуация изменилась, но проблема, конечно, остается. Проблема остается особенно в микрорайонах старой застройки, где пятиэтажки, где еще пока тополя есть, много тополей, там действительно есть проблема, собирается этот пух, и он, конечно, представляет большую опасность, да, именно своей пожароопасностью. Поэтому здесь все службы, и коммунальные, и противопожарные службы, конечно, сейчас начеку находятся. Ольга Аржанцева: А какие самые частые причины пожаров из-за тополиного пуха? Это, может быть, детские игры, какие-то шалости или непотушенные сигареты? Владимир Фомичев: В основном, конечно, пух – это неосторожное обращение с огнем, это, во-первых, курение взрослых людей, которые, скажем так, и на ходу курят, и везде бросают окурки, от этого идет. И, конечно, детская шалость, причем самое интересное, что даже не дети, которым по 8-9 лет, а уже взрослее, которым по 14-15 лет, носятся на самокатах, остановятся, попьют, поедят фастфуд и развлекаются. Это, к сожалению, проблема и проблема большая, да. Ольга Аржанцева: Какие-то есть примеры крупных пожаров за последнее время из-за тополиного пуха? Владимир Фомичев: К счастью, я хочу сказать, что по Москве таких случаев нет, потому что здесь действительно хорошо работают коммунальные службы и собственники. Если утром вы уже идете на службу, на работу, видите, что уже дорожки политы, дворы тоже политы. Поэтому в этом отношении, конечно, профилактика идет хорошая. Но, к сожалению, еще есть, потому что есть на предприятиях, есть в гаражах, где не всегда, вы знаете, убираются, есть, допустим, средства пожаротушения или вода, поэтому за этим приходится следить, следить очень серьезно. Руслан Арсланов: Владимир Владимирович, вы сказали, что в 1970-ые, 1980-ые активно высаживали тополя, тогда не было этой проблемы с пухом? Или на нее просто смотрели по-другому? Или их было не так много? Или вообще поменялось, может быть, отношение к защите от пожаров, от каких-то таких легковоспламеняющихся историй? Как раньше боролись с пухом? Точно также? Владимир Фомичев: Да, проблема такая же была. Просто высаживались тогда тополя, потому что Москва разрасталась. Руслан Арсланов: Да, это все понятно. Владимир Фомичев: Нет, проблемы были большие, потому что было очень много деревянных построек. Руслан Арсланов: То есть еще серьезнее, еще острее стоял вопрос? Владимир Фомичев: Еще острее, да, потому что, я помню, уже в 1975 году был вообще запрет на строительство деревянных построек в городе Москве, было постановление Моссовета, потом постепенный снос их был, потом деревянные гаражи, вот эти самострои тоже. То есть проблемы тогда были намного жестче и намного опаснее, с ними тоже работали. Работали также, да, с пожарами. Ольга Аржанцева: А все-таки, если, допустим, огонь, кто-то поджег тополиный пух, как быстро может распространиться огонь? Как вообще, как его тушить? Что делать, если вы стали очевидцем такого пожара? Владимир Фомичев: Давайте, это, во-первых, от времени, от места. Если вы идете, просто гуляете и увидели, необходимо вызвать, в первую очередь, конечно, пожарных: 101, 102. Ольга Аржанцева: Самим не лезть, не тушить? Владимир Фомичев: Не лезть, да. Если вы на своем приусадебном участке, то тоже оповестить, вызвать пожарную охрану опять в первую очередь. По возможности, если возможно, оповестить соседей и приступить, по возможности опять, используя воду. Если вы в гараже – то же самое, опять же вызвать пожарную охрану: 101, 112, оповестить и воспользоваться средствами пожаротушения. Если на простой стоянке и у вас машина, постарайтесь ее отогнать и воспользоваться первичными средствами, теми, которые находятся у вас в багажнике, оповестить опять соседей, по возможности. Ольга Аржанцева: МЧС принимает какие-то меры для профилактики таких возгораний? Владимир Фомичев: Да, работа проводится очень большая. В первую очередь, конечно, это направлено на оповещение и работу в школах, в детских учреждениях, в таких юношеских. Сотрудники практически каждый день проводят такие беседы, встречаются с детьми, я говорю еще раз, в школах, на предприятиях. Поэтому именно идет такая профилактическая работа. Ольга Аржанцева: Есть ли какие-то штрафы вообще за разведение костров, за поджог пуха? Владимир Фомичев: Да, конечно, во-первых, запрещено разжигать костры в Москве, если это частное лицо, то это штраф, допустим, до 15 тысяч, если должностное – до 50 тысяч. Если какой-то непосредственно получился серьезный, скажем так, ущерб материальным ценностям, может и до 500 тысяч доходить штраф, плюс возмещение. А если это с гибелью людей, то это уже наступает и уголовная ответственность тогда, то есть это неосторожное обращение с огнем, два человека и больше – уже до 10 лет. Так что тут вообще очень серьезные штрафы и административная, уголовная ответственность очень серьезная идет. Руслан Арсланов: Я надеюсь, никакой нет ответственности за самостоятельную борьбу с тополиным пухом? Как-то граждане сами могут на своем участке или возле дома как-то его собирать, поливать водой? Ольга Аржанцева: Вырубать тополя? Руслан Арсланов: Вырубать тополя, наверное, нет, да? Владимир Фомичев: Нет, вырубать тополя, конечно, нельзя, для этого есть специальные службы, специальные технологии и специальное разрешение, а бороться с этим могут, конечно, поливать возле подъезда, если выйти и помочь коммунальным службам пролить воду, собрать этот пух, не возбраняется. Только не надо его собирать, чтобы, когда он, скажем так, сухой, кстати, на балконах тоже, ведь пух от тополей практически до восьмого этажа может долетать, поэтому тоже собрать, пролить на балконе, собрать его и спокойно выбросить. Руслан Арсланов: У нас есть история, кстати говоря, я хочу, чтобы в Челябинск мы переместились ненадолго, потому что там из-за влажной жаркой погоды пуха выросло небывало много, он продолжает летать по городу белыми клочьями, несмотря на ежедневные ливни, осадки лишь на время прибивают его к асфальту, но как только выглядывает солнце, сухие волокна снова поднимаются в воздух. Местные жители, уставшие от ежегодной аллергической напасти, взяли борьбу в свои руки и организовали стихийные субботники во дворах, как раз сейчас мы это видим. Лучшее время для уборки – сразу после дождя, когда мокрый пух можно легко сгрести в кучу лопатами, тряпками, любыми подручными средствами и затем его быстро упаковать в мешки и вывезти на свалку, чтобы избежать случайных возгораний. Валентина Гулицына, жительница Челябинска: Мы устали от этих тополей постоянно, у кого-то аллергия на пух, это все в глаза, в лицо, постоянно все чешется. Вот вышли с детьми, с соседями убирать, конечно, погода не очень, а что сделаешь? Вот сейчас будем убирать, что есть. Анастасия Пасхина, жительница Челябинска: Да, в этом году что-то очень прямо ранний пух начался, у нас возле дома огромное количество тополей, прямо тополиная аллея. И это очень-очень мешает, это аллергия, чешется лицо, то есть мне пришлось убрать все ресницы, не пользоваться косметикой, дети чихают, носы красные, глаза красные. Ольга Аржанцева: А пока взрослые заняты работой, дети находят себе развлечения по вкусу. Из смешанного с грязью пуха они лепят забавных грязевых снеговиков, то есть пуховиков, которые выглядят как серые комья с пушистыми краями, вот такие суровые челябинские снеговики. Сами же челябинцы признаются, что устали от этого ежегодного кошмара, ведь дышать нечем, плюс тополиный пух вызывает сильную аллергию. Руслан Арсланов: Как раз об аллергии мы сейчас и поговорим, как вообще понять, что на пух эта самая аллергия, и вообще что спросить у врача, какие вопросы ему задать. С нами на связи Ксения Рябова, врач аллерголог-иммунолог, научный сотрудник лаборатории иммунопатологии института молекулярной медицины Сеченовского университета. Здравствуйте, Ксения Александровна. Ольга Аржанцева: Ксения Александровна, здравствуйте. А на что в принципе может быть реакция при появлении тополиного пуха? Ведь он же сам по себе редко бывает аллергеном, чаще пыльцу других растений переносит? Ксения Рябова: Я больше скажу, он в принципе не может быть аллергеном, потому что это уже зерно зрелое, и оно слишком крупное, чтобы пройти через слизистые и, соответственно, вызвать неадекватную реакцию иммунной системы, чем и являются аллергии. Но это прекрасная транспортная система для той пыльцы, которая есть в воздухе, для загрязняющих факторов, которые являются усилителями уже имеющейся аллергии. И сейчас у нас деревья уже свое отцвели, это для центральной России основной аллерген, хотя сезон в этом году был не очень тяжелый, и сейчас в свое активное цветение вступили злаковые травы. И именно для пыльцы злаковых трав тополиный пух является прекрасным переносчиком. Пылинки тополиного пуха еще, ко всему прочему, и липкие, то есть они не просто собирают на себе, они собирают большое количество пыльцы и, соответственно, радостно доставляют ее на слизистые аллергиков, которые сенсибилизированы к пыльце злаковых трав. Значит ли это, что на тополиный пух будут реагировать только люди с аллергией на злаковые травы, если мы говорим про центральную Россию? Нет, они механически раздражают слизистые, я думаю, что никому не будет приятно, если в глаз залетит пушинка или в нос, вы это вдохнете. Плюс, ко всему прочему, за все приходится расплачиваться, и жизнь в крупных мегаполисах тоже вносит свои коррективы. У нас достаточно сложный состав воздуха, сложный состав пыли, это все тоже аккумулируется как на переносчике, на тополином пухе, и тоже радостно доставляется к слизистым, что раздражает и в дальнейшем увеличивает шансы дебюта аллергии в том числе. Ольга Аржанцева: А можно как-то к этому заранее подготовиться, к летнему сезону аллергии, к летним цветениям, всем этим напастям? Ксения Рябова: Если вы замечаете, что есть определенная сезонность, даже ОРВИ очень часто путают с респираторно-вирусными проявлениями аллергии, вы понимаете, что вы каждый год болеете плюс-минус в один и тот же период времени, это уже повод дойти до врача-аллерголога. Если мы говорим про то, что вы не замечаете у себя каких-то реакций аллергических, но значительно раздражаются слизистые при контакте с тополиным пухом, как уже прозвучало ранее в эфире, были сняты у девушки ресницы нарощенные. Здесь это хорошая рекомендация, если вы понимаете, что слизистые становятся более чувствительными, мы переходим от контактных линз к очкам, как вы можете видеть, снимаем накладные и нарощенные ресницы, минимизируем все то, что раздражает слизистые. И очень хороший лайфхак, который помогает и аллергикам и неаллергикам – это постоянное увлажнение и промывание слизистых. Соответственно, для носа это изотонические растворы, их огромное количество в виде спреев. Вы их можете использовать по возвращении с улицы, либо носить небольшие дорожные версии у себя в сумочке, чтобы где-то в кафе, в ресторане, где есть возможность, немножко промыть нос. И офтальмологические растворы – это искусственная слеза для глаз, когда мы вымываем те частички, которые попали, плюс увлажняем слизистую. То есть наш большой враг – это сухая слизистая, она растрескивается, она становится более чувствительной, и реакция, естественно, становится гораздо более агрессивной и приносит больше дискомфорта. И этот совет подходит одинаково как аллергикам, так и тем, у кого аллергии нет. Руслан Арсланов: А что касается кожи, и у нас были кадры, и много кто говорит про то, что есть и с кожей, какие-то ощущения на коже, точнее, вот этот зуд, покраснение и так далее, в том числе на лице и на других участках тела. Это тоже может быть связано с аллергией, с какой-то реакцией тела на пыльцу, переносимую пухом в том числе? Ксения Рябова: В меньшей степени с аллергией, такое тоже возможно, но это не очень частая история. Здесь это механическое раздражение, плюс, как я уже говорила, особенно если это крупные города, города, где есть производство, где очень выраженная автомобильная нагрузка, большое количество дорог, крупных трасс и так далее. Продукты горения, остатки бензина, выхлопных газов и так далее, они тоже аккумулируются вот на этом пухе и попадают на кожу, раздражая ее. Как бы мы ни хотели, при зуде мы все равно немножко почешемся и немножко эту кожу повредим. Соответственно, здесь мы прибегаем к защите кожи. Во-первых, напоминаю, что SPF пользоваться обязательно, от солнышка мы защищаемся, и здесь он вас еще и защитит немножко от вот такого воздействия, потому что все равно создаст защитную пленочку, и вот эти раздражающие вещества окажутся на этой пленочке, а не на коже, поэтому здесь будет двойная польза от SPF. И, соответственно, мы на это время убираем все агрессивные средства, пилинги – кислотные, механические, средства с очень активными компонентами. Либо делаем это только под контролем врачей-дерматологов, косметологов, если вы наблюдаетесь у них и подбираете уход совместно с докторами. Ольга Аржанцева: И все же, а как отличить ту самую аллергию просто от какого-то механического воздействия или раздражения слизистой тополиным пухом? Ксения Рябова: Никак. Ольга Аржанцева: Как мне понять, принимать мне какие-то препараты или нет? Ксения Рябова: К сожалению, никак. Ольга Аржанцева: Просто по личным ощущениям, да? Ксения Рябова: Да, более того, вы можете одновременно иметь и то, и другое. Более того, естественно, слизистые аллергиков, кожа аллергиков гораздо более чувствительные, и здесь будет и аллергия играть, и, соответственно, добавляться механическое раздражение. И здесь хорошим советом, если вы видите, что это повторяется из года в год, и такие профилактические меры как уход за кожей, уход за слизистыми, не убирают симптомы, здесь стоит показаться врачу, потому что аллергия лечится, лечится достаточно успешно, мы можем ее хорошо контролировать, профилактировать более тяжелые формы, и чем раньше вы попадете к врачу, тем выше вероятность, что с минимальными потерями для своего здоровья из этой ситуации выйдете. Руслан Арсланов: А если говорить про процентное соотношение вообще всех аллергий, тополиный пух, как переносчик, большой процент занимает вот этот период, когда летит пух? Если, условно, например, тополей не будет в наших городах, уменьшится количество аллергий, и если да, то в каком процентном соотношении? Ксения Рябова: Это технически невозможно посчитать, потому что очень сильно от каждого региона зависит то, к чему сенсибилизированы живущие там люди. Если мы говорим про центральную Россию, злаковые травы не являются одним из ведущих аллергенов, и здесь мы не говорим про то, что этот аллерген исчезнет, у нас просто пропадает или появляется переносчик, который усиливает контакт с ним. Сюда же мы можем отнести дожди, холодную погоду, теплую погоду, наличие, допустим, домашних питомцев дома у людей, которые сенсибилизированы к ним, поэтому это настолько индивидуальный момент. Станет ли легче? Конечно, станет, потому что мы убираем один из факторов, который усугубляет течение аллергической реакции, аллергического заболевания. Но чтобы прямо посчитать в процентах, технически, наверное, даже для каждого района отдельно придется считать, не то что для города. Ольга Аржанцева: Так когда же мы все-таки вздохнем спокойно? Когда аллергия отступит? Есть такой период, когда можно действительно выйти на улицу и наслаждаться летом? Или нужно куда-то, в какой-то регион уезжать? И если да, то в какой? Ксения Рябова: Опять же зависит от того, к чему сенсибилизирован человек. Если мы говорим опять же про центральную Россию, то у нас к середине, к концу июля закончат пылить злаковые травы. Значит ли это, что до конца этого периода будет всем тяжело? Нет. Закончится сезон слета вот этого пуха, когда разбрасываются тополя своими семенами, станет уже полегче. Опять же, периоды цветения сильно зависят от погодных условий, все равно есть какие-то пиковые моменты. Если у вас есть аллергия на злаковые травы и у вас есть возможность в эти пиковые периоды поехать отдохнуть, в отпуск, просто сменить обстановку, то мы уезжаем либо в более южные регионы, где это цветение уже завершилось, либо в те регионы, где злаковых трав в принципе нет, но это прямо уже совсем надо сменить климатическую зону на Юго-Восточную Азию, на тропики и субтропики. Руслан Арсланов: Спасибо вам большое. Я так понимаю, что все-таки можно научиться и как-то вместе проводить этот июнь, вместе с тополиным пухом. Ольга Аржанцева: Не так опасен пух, как его малюют. Руслан Арсланов: Да, комфортно и удобно. Спасибо большое. Ксения Рябова, врач аллерголог-иммунолог, научный сотрудник лаборатории иммунопатологии института молекулярной медицины Сеченовского университета была с нами на связи. Ксения Александровна, спасибо вам большое. Мне кажется, про аллергию мы поговорили достаточно подробно. И возвращаясь к разговору все-таки о пожароопасности тополей, если вдруг действительно исчезнут тополя, закончим мы с ними борьбу, где-то вырубим, не появится новых тополей, смогут ли вздохнуть спокойно ваши коллеги? Станет ли от этого меньше нагрузки у сотрудников МЧС, у пожарной охраны? Владимир Фомичев: Скажем так, эта причина уменьшится, да, но есть и другие причины. Это уже соблюдение противопожарного режима в жилище, на предприятиях, на улицах. То есть, да, одна из причин, скажем, будет меньше, будет легче в этом отношении. Ольга Аржанцева: И хочется вернуться еще к уборке. Существует ли все-таки, в крупных городах во всяком случае, спецтехника, может быть, специальные пылесосы мощные или какая-то другая техника, которая эффективно справляется с уборкой пуха? Такая обособленная, специальная? Владимир Фомичев: Я, правда, не видел, не могу сказать, но то, что профилактика идет и поливают, и собирают пух, это действительно есть. Насчет пылесосов я ничего не могу вам сказать. Ольга Аржанцева: То есть пока такой проверенный метод – это мощная струя воды, которая собирает? Владимир Фомичев: Конечно, да, самая, да, очень эффективная. Руслан Арсланов: Проверенный способ. Владимир Фомичев: Да. Руслан Арсланов: А если говорить, у нас пара минут буквально осталось, про еще какие-то опасности в летний период, такие наиболее серьезные вещи, на которые тоже стоит обратить внимание, помимо пуха? Владимир Фомичев: Во-первых, это соблюдение противопожарного режима в лесопосадках, да, это в первую очередь. Это разведение костров, допустим, шашлыки делать, прочее вот такое, здесь, в этом отношении, конечно, очень серьезно. И, соответственно, конечно, соблюдать меры пожарной безопасности в жилых квартирах, в общем-то, и соблюдение курения, соблюдение открытого огня. Это в основном, конечно, сейчас на область переходит, на дачные участки, там сейчас наиболее пожароопасная обстановка, сухо, это разведение костров, сбор различного мусора прошлогоднего. Здесь нужно действительно очень серьезно к этому относиться. Ольга Аржанцева: Да, помимо пуха, я вспомнила, что часто наши сограждане еще и траву любили поджигать. Владимир Фомичев: Было в свое время такое, да, когда собирали субботники. Ольга Аржанцева: Особенно на полях. Владимир Фомичев: Да, было такое. Сейчас вы видите, что Москва очень хорошо, чистая, во всяком случае, город убирается и, скажем так, таких задымлений, костров и дыма, в общем-то, в Москве сейчас нет, давно уже нет, к счастью. Руслан Арсланов: Надеемся, да, что все прислушаются, обратят внимание на свой пожарный участок, вспомнят о том, что игры с огнем – это опасная вещь, и нужно следить за этим, и с детьми проводить работу, и иметь какие-то способы, средства тушения пожара у себя, будь то гараж или будь то дачный участок, и не перегреваться, в том числе хочется сказать. Владимир Фомичев был у нас в гостях, специалист по пожарной безопасности МЧС России. Владимир Владимирович, спасибо вам большое. Ольга Аржанцева: Спасибо. Руслан Арсланов: Желаем всем вашим коллегам комфортного лета без приключений. Владимир Фомичев: Спасибо. Ольга Аржанцева: Тут прямо напрашивается продолжение. Руслан Арсланов: Спасибо, мы увидимся в начале следующего часа. Ольга Аржанцева: Ни пуха ни пера.