Вера Круглова: Ну а сейчас к еще одной теме – путешествие с ребенком на машине. Такое приключение может быть одновременно и радостным, и утомительным. Но бывалые автопутешественники все-таки утверждают, что при правильной подготовке можно сделать поездку максимально комфортной и приятной как для себя, так и для своего маленького пассажира, главное – действительно хорошо подготовиться. Ну а как это правильно сделать, спросим у нашей сегодняшней гостьи, семейного врача Наталии Горн. Наталия, приветствуем вас. Наталия Горн: Здравствуйте всем. Вера Круглова: Путешествие, наверное, это же подготовка не только ребенка, это весь состав такой путешествующей группы должен подготовиться. Вот как правильно к этому подойти? Наталия Горн: Подготовка автопутешествия – это не менее важный этап отпуска или события, как и само путешествие, т. е. нужно обязательно основательно подойти к подготовке. Водитель и родители, если это оба родителя либо бабушки-дедушки, должны, конечно, быть выспавшимися, сытыми, в хорошем состоянии, в хорошем настроении. Машина должна быть изнутри обязательно хорошо вымыта, все коврики хорошо избавлены от пыли. Желательно перед путешествием поменять воздушный фильтр салона, потому что микроклимат очень важен. И соответственно, подготовиться и собрать с собой вещи, собрать с собой аптечку, собрать с собой продукты, воду, питье и отправиться в свое замечательное путешествие. Вера Круглова: Вы сказали, нужно собрать аптечку, продукты, питье. Начнем с аптечки. Что нужно взять с собой обязательно? Вот такой красный чемоданчик – что должно быть, если ты путешествуешь с ребенком на тысячу, не знаю, полторы тысячи километров? До моря, например, доехать. Наталия Горн: Это не важно, путешествуешь ты с ребенком или как: у любой мамы или у сопровождающих ребенка всегда должны быть базовые медикаменты, жаропонижающие, обезболивающие средства, какие-то лекарства, которые может принимать ребенок при каких-то обострениях, и т. д. Поэтому аптечка – это все-таки такая отдельная емкая тема, но обязательно об этом нужно позаботиться. Я бы еще рекомендовала, конечно же, взять гели, если кусают насекомые, чтобы ребенок не испытывал зуда, какие-то средства аптечные, чтобы ребенок не испытывал зуда, не чесался и не капризничал в машине. Вера Круглова: У многих родителей, прежде чем отправиться в путешествие с ребенком, возникает вопрос, со скольких лет, с какого возраста вообще можно это делать. Потому что многие, например, пока ребенок еще совсем маленький, грудничок, боятся ехать куда-то в путешествие. Есть какие-то основания под этими страхами? Наталия Горн: Если ребенок здоров, то совершенно нет никаких оснований. Вера Круглова: То есть для него, для его здоровья путешествие на автомобиле никакой опасности само по себе не представляет? Наталия Горн: Мы, конечно, все понимаем, что автомобиль – это не самый безопасный вид перемещения... Вера Круглова: Да. Наталия Горн: Но в целом у нас и беременные женщины путешествуют с малышом внутри, и, в общем-то, если малыш теперь уже рядом с мамой, то тоже никаких ограничений, я считаю, нет. Все эти надуманные вещи, что нельзя до 3 месяцев, до 6 месяцев, еще какие-то там разные... Нельзя, нехорошо резко менять климат ребенку, если вы едете меньше чем на три недели. А если вы спокойно уезжаете на лето на море или в отпуск на четыре недели, то это все замечательно. Нет таких ограничений. Петр Кузнецов: Можно вопрос от меня? Наталия, а вот насколько надуманная история про то, что вот с детства укачивает? Ну вот замечали, что с самого детства, значит, плохо себя чувствует в машине. Стоит ли этому как-то противостоять? Впереди дальняя поездка – что делать? Наталия Горн: Конечно, дети имеют разные особенности, и здесь, наверное, хорошо бы поговорить нам с вами про кинетоз. Кинетоз – это термин, который говорит о том, что организм негативно реагирует на движение. Самой известной формой кинетоза является морская болезнь, когда все говорят: «Ой, меня укачивает, у меня есть тошнота, рвота, какие-то другие симптомы». Но на самом деле форм кинетозов много, и чтобы сейчас не превращать это в медицинскую лекцию, я скажу о том, что могут быть и желудочно-кишечные симптомы, как тошнота, рвота, и какие-то неврологические (головная боль, головокружение, шум в ушах), могут быть вегетативные симптомы (потливость, бледность). Иногда просто капризничающий ребенок – это проявление кинетоза, проявление укачивания. И обычно такие детки имеют с раннего детства вот эту особенность, и тогда, зная об этом, конечно, нужно медикаментозные средства использовать от укачивания и не мучить ребенка и себя... Вера Круглова: Это какие-то лекарственные препараты? Наталия Горн: Да, это препараты, которые покупаются в аптеке. Можно все узнать у своего педиатра, получить на это рекомендации, дозировки и спокойно путешествовать. Мой младший сын с рождения имел симптомы укачивания, я ездила с ним на дачу практически с 5-дневного возраста, сразу после родильного дома, и, соответственно, мы достаточно долгий период путешествовали с медикаментозной поддержкой. Вера Круглова: А я знаю, сейчас есть еще такие специальные браслеты, которые надеваются на ручки ребенка. Насколько они вообще могут быть эффективны? Наталия Горн: Надо все пробовать. Есть браслеты, рекомендуют заклеивать пупок, приклеивать... Петр Кузнецов: Как они, интересно, работают, эти браслеты. Вера Круглова: Наверное, они стабилизируют, да? Наталия Горн: Не могу объяснить их способ работы, потому что никогда ими не пользовалась. Но, знаете, если что-то кому-то помогает, значит, наверное, помогает. Петр Кузнецов: Психосоматический больше... Наталия Горн: Психосоматический. Взрослым браслеты помогают. Петр Кузнецов: Взрослым точно. Наталия Горн: Про детей не знаю. Вера Круглова: Вот если как раз говорить о взрослых людях, которых укачивает. Меня никогда не укачивало в машине, но однажды мы поехали в путешествие и довольно-таки продолжительный отрезок пути ехали без остановки, 1,5 тысячи километров, и когда мы вышли, я упала в обморок, т. е. мне стало плохо, и сутки я не могла прийти в себя... Наталия Горн: Это очень объяснимо. Вера Круглова: С чем это связано? Наталия Горн: Дело все в том, что, как раз то, о чем я хотела сказать, одно из самых важных правил путешествия на машине, неважно, с ребенком вы, без ребенка вы, взрослые люди, пожилые люди: каждые 1,5–2 часа необходимо сделать остановку хотя бы на 5–7 минут, для того чтобы выйти из машины, походить, поприседать, подвигать руками, немножечко попить воды и остановиться на твердой поверхности, посмотреть в горизонт, подышать, просто порелаксировать в районе любой заправки, сейчас на обочинах не самое безопасное... Вера Круглова: Но все же обычно спешат, хотят доехать... Наталия Горн: А вот это неправильно, потому что вы, сэкономив время на передвижение в пути, вы потом теряете день-два из жизни на адаптацию: надо отлежаться, надо прийти в себя. А на самом деле можно приехать очень бодрым. И обязательно, например, в автопутешествии взрослым людям надевать компрессионные гольфы или компрессионные чулки, не лечебные, а профилактические, они продаются и в обычных магазинах, для того чтобы себя хорошо чувствовать, действительно это предотвращает застой крови. Обязательно нужно пить и обязательно нужно поить ребенка. Вера Круглова: Сколько жидкости нужно выпить, допустим, за день путешествия? Наталия Горн: За сутки у нас потребность 30 миллилитров на килограмм веса. Когда мне родители говорят, что ребенок пьет мало, я всегда пытаюсь сказать: вот смотрите, человек взрослый весит 70 килограмм, например, стакан воды – 200 миллилитров; вот ребенок весит... Вот сколько вы выпьете? Полстакана, 100 миллилитров за раз вам будет комфортно попить. Ребенок весит, например, 10 килограмм, в 7 раз меньше, – сколько он должен выпить? Вера Круглова: Несколько глотков. Наталия Горн: Да, несколько глотков. То есть вот эти несколько глотков, а не бутылочка в ребенка, которая потом обратно выйдет, важны, вот регулярно, аккуратно давать ребенку несладкое питье, именно водичку. Вера Круглова: Если говорить о питании, это один из таких факторов риска тоже становится во время путешествия, – как правильно подготовить с собой вот эту еду? И что вообще стоит взять? Можно ли останавливаться где-то в дороге? Как правильно вот это все спланировать? Потому что дети... Все-таки взрослый поест и еще ничего, а вот ребенка кормить, например, где-то в такой неизвестной точке общепита лучше, наверное, не стоит... Наталия Горн: В летний период точно не стоит, и в целом сумка-холодильник решает все вопросы. Можно взять с собой... Вера Круглова: ...привычное что-то. Наталия Горн: Можно взять с собой и детское питание, можно взять с собой и снеки, можно взять с собой и сэндвичи, и вареные яйца, и все что угодно, все, что ест ваш ребенок, вплоть до того, что хорошо сваренные макароны можно взять, дети все едят макароны... Вера Круглова: Это да. Наталия Горн: И в контейнере он совершенно спокойно, когда вы остановитесь, нормально поест. Овощи, фрукты, ягоды, уже помытые, уже готовые, салфетки для этого, детям маленьким можно взять фартучки и т. д. Поэтому это можно превратить в увлекательное путешествие. А можно останавливаться и делать пикники: стелете плед, и у вас получается еще и прекрасные семейные фотографии, пикник, дети запомнят... Вера Круглова: И развлечение, главное. Наталия Горн: И развлечение, да. Почему-то у нас считается, что дорога должна быть такая из точки А в точку Б, так вжик! – и мы уже на море. Петр Кузнецов: Поскорее, поскорее. Наталия Горн: Да, поскорее. Вера Круглова: А я тоже считаю, что дорога – это путешествие же. Наталия Горн: Да, можно же получить удовольствие огромное вот от этого путешествия, от разглядывания полей за окнами, акцентирования детей: «Смотрите, какое все желтое! Смотрите, вот это цветет, вот это...» Я помню, как в детстве родители нам говорили: «Вот это рожь, вот это пшеница...» – даже по цвету полей. И это же можно превратить в обучающий такой квест. В это время нет гаджетов, вся семья в одной машине – это удивительное время, для того чтобы сплотить семью и для того чтобы получить удовольствие и от процесса путешествия. А не когда на море или к бабушке приезжает задерганная мама, которая падает в обморок, папа, лихорадочно вцепившийся в руль, и совершенно обезумевшие вообще от всего процесса дети. Вера Круглова: Да, которые думают: «Зачем меня сюда взяли?» А какие симптомы помимо тех, которые вы уже назвали, потливость, тошнота, рвота, могут сказать родителям о том, что у их ребенка какие-то проблемы со здоровьем возникли в момент поездки? Например, вот он долго спит – может ли это о чем-то говорить? Наталия Горн: Нет, ребенок может спокойно спать на самом деле. Если идет такое укачивание в машине определенное, все равно подвеска совершает определенные движения, ребенок спит, ну и прекрасно спит. Если в машине не жарко, если ребенок просто спит... Вера Круглова: Ничего страшного. Наталия Горн: И прекрасно, что спит. Более того, медикаментозные средства от укачивания в качестве побочного эффекта имеют сонливость, поэтому в целом «подвыключить» своего детеныша на пару-тройку часов – это очень даже замечательно. Также у них в качестве побочного действия есть очень хороший аппетит после пробуждения, т. е. ребенок просыпается очень голодным, тоже хорошо можно поесть в этот момент. Интересным симптомом, который может все-таки сказать о том, что ребенку не очень хорошо в машине, особенно малыши, которые не могут предъявить каких-то жалоб, – это бледность, т. е. ребенок бледнее, чем обычно, и это видно. Бледный, и может быть чуть-чуть испарина на лбу, и маме будет казаться, что, наверное, ему жарко в кресле, и она там может попросить сделать попрохладнее, а на самом деле это действительно симптомы укачивания. Если на этом этапе остановиться, выйти погулять, подышать, поговорить с ребенком, напоить, то в принципе можно потом дальше продолжать путь, это очень быстро проходит. И мама прямо увидит, как на глазах ребенок возвращает свой, в общем-то, нормальный цвет кожи. Вот это первое такое важное. Из лайфхаков, которые я бы дала, – очень хорошо деткам с укачиванием работают наушники. Но не вот эти вот маленькие, а такие хорошие наушники, которые накладные, закрывают ушки, и туда поставить либо аудиосказку, либо какую-то музыку очень приятную, классику для малышей, что-то. Ребенок, фокусируясь на слуховом раздражителе, расфокусирует взгляд, и симптомы уходят. Вот я говорю, мой младший сын, ему вот исполнилось 24 года на днях, он до сих пор ездит везде в наушниках, ему очень комфортно. Когда пытаешься с ним разговаривать, чтобы он снял наушники, он говорит: «Мама, меня укачивает!» Вера Круглова: То есть это даже с возрастом у него не прошло? Петр Кузнецов: Привычка. Наталия Горн: Привычка, привычка. Петр Кузнецов: Главное, не визуалом отвлекать, вот это... Наталия Горн: Да, не визуалом. Вера Круглова: Вот я хотела уточнить этот момент. Правильно ли я понимаю, что телевизор в машине для ребенка – это зло? Наталия Горн: Нет, гаджеты, просмотр, постоянно меняющееся расстояние от экрана до глаз и аккомодация зрительных мышц точно не сработают на пользу ребенку, никому вообще. Вера Круглова: Никому, наверное. Наталия Горн: Никому. Гораздо лучше, если он будет смотреть за окно и фокусироваться на линии горизонта, а мама или бабушка или няня будут рассказывать о том, что там происходит, куда они едут и т. д. Вера Круглова: Я поняла. Так что все-таки каждые 2 часа мы делаем остановку. А сколько общее время пути нормального такого может составлять максимально? Вот за день сколько, 14 часов проехать? Петр Кузнецов: Наверное, от возраста зависит. Категории, наверное, разные возрастные? Наталия Горн: Во-первых, возрастные категории, во-вторых, индивидуальные особенности психики ребенка. Есть дети более усидчивые, есть дети, которые с ума сойдут в машине за световой день... Вера Круглова: Только сели в машину и: «Мама, когда море?» Наталия Горн: Здесь надо очень гибко подойти на самом деле к временно́му планированию путешествия. Возможно, интереснее и правильнее будет выехать в ночь. На самом деле вечером все большегрузы останавливаются на ночь и трассы, если мы едем дальше, достаточно свободны. Если водитель выспался хорошо, выехать, допустим, часов в 7 вечера, то до темноты можно пройти какой-то путь, и ночью, если водители могут меняться, например, мама и папа, то можно пройти хорошее расстояние, при этом опять-таки останавливаясь попить чай и подвигаться. Либо разбивать с ребенком путешествие. Едете световой день, потому что ночью ребенок будет спать, это тоже очень выгодное такое время планирования, либо разбивать путешествие на отрезки с ночевкой в каком-то городе или в мотеле, т. е. когда вы полностью все, паркуетесь, размещаетесь, спите, вкусно завтракаете и едете дальше. Вера Круглова: В машине мы точно не спим, да? Мы останавливаемся? Наталия Горн: Нет, в машине мы точно не спим. Петр Кузнецов: Тут как вариант предлагается автодом. Говорят, если путешествовать с ребенком, то надо брать автодом. Желательно свой иметь, конечно... Вера Круглова: Да, если есть такая возможность, это прекрасно. Петр Кузнецов: Свои нюансы есть у автодома. Наталия Горн: Автодом – это такая достаточно, мне кажется, и недешевая, и сложная в эксплуатации история. Более того, если водитель до этого не имел опыта вождения автодома... Я вот пробовала... Петр Кузнецов: Если мы говорим об аренде сейчас. Наталия Горн: Да. Лично я пробовала порулить автодомом. Вера Круглова: И как? Наталия Горн: Просто по району, там, где их дают в аренду. Петр Кузнецов: Там дай бог из города выехать. Наталия Горн: Там, в общем, это такая штука, непростая... Вера Круглова: Сложная история. Наталия Горн: Да. Петр Кузнецов: В общем, папа будет нервным. Ну и плюс ко всему, кто сказал, что в автодоме не укачивает? Кто знает, в этой огромной конструкции, может быть, еще и... Наталия Горн: Так нет, ребенок же не должен бегать по автодому, ребенок и в автодоме должен сидеть в автокресле. Петр Кузнецов: Тем более, да-да-да, а это же повод что-то поделать... Наталия Горн: Мы об этом с вами не сказали, но это важно обязательно отметить, что при любом движении автомобиля ребенок должен сидеть в автокресле пристегнутым. Не на руках у мамы – он у нас сидит в автокресле. Вера Круглова: Независимо от того, какого он возраста? Наталия Горн: Независимо. Если вы двигаетесь – в автокресле. Это просто залог... Вера Круглова: Ну это безопасность. Наталия Горн: Это самое главное, что мы должны сделать. Если ребенок не приучен к автокреслу, тогда не отправляйтесь в автопутешествие. Или как еще мамы любят поставить, например, коляску, верх от коляски, и там просто непристегнутый спит маленький ребенок. Беспечность всегда имеет страшную цену, поэтому вот здесь я абсолютно точно говорю, что нужно делать только так и никак по-другому. Капризничает ребенок, вылезает из кресла – остановитесь, успокойте... Вера Круглова: Дать ему просто возможность. Наталия Горн: Да, пусть набегается. Сажаете, торгуетесь, не знаю, покупаете какое-то его спокойствие, «вот сейчас приедем, посмотрим мультики» или что-то еще, и ребенок все равно должен быть пристегнут, это самое главное. Вера Круглова: А какие еще развлечения? Мы уже поняли, наушники, мы поняли, что замечательно можно остановиться, какой-нибудь пикник устроить, поизучать окружающую природу. А вот в моменте, в машине мы едем, чем можно его развлечь, занять, так чтобы это было и безопасно, и эффективно? Наталия Горн: Вместе слушаем аудиокниги в зависимости от возраста, аудиосказки. С детьми постарше игра в города, еще какие-то семейные... Вера Круглова: Такие устные какие-то? Наталия Горн: Да. Рассказы какие-то семейные о путешествиях, о чем-то еще. Можно вместе петь песни. Можно очень много... Можно просто учить какую-то песню, можно включать и петь. Главное ведь, если будет вот это хорошее такое настроение в семье, в машине, это же целый микромир такой, машина, и ребенок обязательно запомнит. Я вот на всю жизнь запомнила наше путешествие, мой папа служил в Сибири, а к бабушкам мы ездили в Тулу, и на поезде вот едешь, и купе – это же тоже целый микромир, целое вообще событие. Вера Круглова: Целая культура в нашей стране. Наталия Горн: Да. Петр Кузнецов: Наши телезрители, так скажем, со стажем, с историей, пишут, что «как же раньше возили и нормально, никаких укачиваний, ничего, путешествовали с детьми с самого детства». Сейчас какие-то просто, тут вот даже пишут, «нытики», сю-сю-сю с детьми, этого укачивает... Никого раньше не укачивало. Это из разряда, что «раньше же не было никакой непереносимости лактозы, пили молоко и все, а сейчас вот...». Вера Круглова: Мне кажется, укачивало всегда. Или нет? Или не было столько машин просто? Петр Кузнецов: Тем более что, добавляет кто-то из телезрителей, и машины-то комфортнее стали по сравнению с теми, что были у нас. Вера Круглова: Действительно. Наталия Горн: А вот здесь интересный момент. Подвеска у автомобилей раньше была несколько другой, гораздо более жесткой. Петр Кузнецов: Я хотел сказать «мягко говоря, другой», а потом подумал, что она действительно была жестче. Наталия Горн: Да. Она была гораздо более жесткой, это раз, соответственно, укачивать могло только на каких-то ухабах и бездорожье. А сейчас вот эта плавающая подвесочка, причем чем дороже автомобиль, тем она мягче... Петр Кузнецов: Как на волнах. Наталия Горн: На самом деле как на волнах и воспроизводится вот это вот движение, и наш вестибулярный аппарат по-другому на это реагирует, это во-первых. Во-вторых, не было таких скоростей. В общем-то, отечественный автомобиль ехал... Петр Кузнецов: Дорог таких не было... Наталия Горн: И дорог таких не было, и скоростей таких не было. И останавливались ведь, на заправках останавливались, и бак не был уже на такое расстояние, т. е. от заправочки до заправочки остановились, термосочек достали... Петр Кузнецов: Бутерброды... Наталия Горн: Бутербродики, чайку попили и дальше поехали. Поэтому здесь, наверное... Ну, раньше и деревья были большими... Петр Кузнецов: Да-да, как обычно. Вера Круглова: А если говорить о климатических зонах... Ну понятно, сейчас лето на всей территории нашей страны, но если, допустим, мы едем из средней полосы куда-нибудь на морское побережье, все равно это же немножечко разный климат. Дети должны как-то адаптироваться? Может быть у них какой-то небольшой адаптационный период? Наталия Горн: Конечно, акклиматизация имеет место быть, у каждого ребенка она может проявляться по-разному. Мне кажется, это такая отдельная большая очень тема тоже, акклиматизация, смена климата. Все сейчас любят летать из зимы в лето, из лета в зиму... Вера Круглова: Ну да. Наталия Горн: Но для детей безопасным для здоровья от 3-х недель, т. е. даже если мы едем из Москвы, например, на Черное море. Вера Круглова: То есть вот если планировать путешествие на море, то нужно планировать не меньше 3-х недель для ребенка, правильно? Наталия Горн: Да. Вера Круглова: Чтобы он успел там... Петр Кузнецов: Чтоб уж наверняка. Здесь как раз сообщение из Краснодарского края: «До 3-х лет ребенка ни в коем случае нельзя вывозить из своего региона: климат». Наталия Горн: Я не знаю, кто это сказал, какие были клинические исследования. Это очередные какие-то убеждения каких-либо людей, которые не имеют под собой никаких медицинских оснований для здоровых детей. Ну и если подвести итоги нашей сегодняшней беседы, я, конечно, хотела бы пожелать всем хорошего, спокойного лета, приятных семейных автопутешествий и отпусков, неважно, на дальние расстояния или мы едем на дачу, сейчас и на дачу можно ехать пару часов... Вера Круглова: Да-да-да. Наталия Горн: И в общем-то, быть в хорошем настроении. Спокойные, добрые, счастливые родители – это тоже отличное средство от укачивания. Вера Круглова: Спасибо вам большое! Петр Кузнецов: Спасибо! Вера Круглова: Наталия Горн, семейный врач, была у нас сегодня в гостях. Петр Кузнецов: Это «ОТРажение». Друзья, до встречи в понедельник!