Антон Липовский: Сейчас с нами на связи Роман Волков. Это психолог, социолог, который нам сейчас, я надеюсь, поможет разобраться в вопросе. Роман, здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Роман Волков: Доброе утро, доброе утро. Антон Липовский: Роман, ну давайте сразу разберемся. Вы как, скажем так, эксперт в этой теме, сколько вы проводите время в телефоне без ущерба для собственного, не знаю там, психологического здоровья и физического? Роман Волков: Ну как правило, это от трех до пяти часов в день. Телефон – это, соответственно, неотъемлемая часть моей работы. Я собираю информацию очень часто именно через телефон, через интернет, систематизирую и обрабатываю, и потом уже делаю те или иные выводы. Даже сегодня, когда я готовился, допустим, к передаче, конечно же я почитал современные исследования на данную тему, как раз свежие исследования, и у меня есть те цифры, которые интересуют наших зрителей. Анастасия Семенова: Давайте, какие? Антон Липовский: И вы тут делаете паузу, чтобы… Анастасия Семенова: Чтобы мы спросили. Антон Липовский: Роман, барабанная дробь! И что же это за цифры? Роман Волков: На самом деле зависимость от интернета пока еще только начинает расти. Она растет, прогрессирует, прибавляется где-то в разы – время проведения людей в гаджетах, в том числе и у подростков. Разделяют на детскую зависимость и взрослую зависимость от гаджетов. И, собственно говоря, средство борьбы зависимости от гаджетов тоже она проводится либо с детьми, либо со взрослыми. На данный момент статистика показывает, что более половины населения нашей страны проводит в гаджетах более 4-5 часов в день, что считается как бы уже средней зависимостью от гаджетов. Антон Липовский: Роман, это много с точки зрения психологии? Роман Волков: Есть такой еще очень важный момент, в какое время человек сидит в гаджете. Если, допустим, он проводит часто в гаджетах перед сном, это является усугубляющей проблемой, потому что люди должны в этот момент готовиться ко сну, а у них активизируется мозг в бета-ритме, а не в альфа-ритме. Соответственно они плохо спят, плохо высыпаются, и тем самым зависимость усугубляется. Антон Липовский: Дайте-ка, угадаю, начинать, наверно, день с телефона тоже не самый лучший вариант? Роман Волков: Да, это тоже нехорошая привычка. Человек только просыпается, ему нужно прийти в сознание. В это время человек легко внушаем. Допустим, он читает негативную информацию, она будет на него действовать более сильно, чем, допустим, когда человек проснулся, он уже находится в таком бодром состоянии, так сказать, сознании, и у него мышление более критичное. И чем, допустим, отличается зависимость подростков от взрослых – у детей, подростков в них менее критичное мышление. Я бы здесь хотел рассказать об очень важном замкнутом круге, как бороться с зависимостью. Вот исследования показывают, что 100% людей независимых, они имеют как правило хобби. А вот люди, которые зависимы от гаджетов, у них как раз только у 30% есть хобби. И вторая проблема. Когда работают с зависимостью, учат людей планировать свой день. Люди, которые независимы от гаджетов, у них где-то 100% они планируют свой день, а люди, которые зависимы от гаджетов, только 8% планируют свой день, свое рабочее время. Антон Липовский: Только 8%? Правильно мы услышали? Роман Волков: Да, только 8, от 8 до 3% даже. Антон Липовский: Ничего себе! Роман Волков: Да. То есть и в этом заключается невротический кружок, в который попадают люди, зависимые от гаджетов. То есть у них хобби связано с телефоном, и планировать день они не умеют, потому что все тоже как бы связано с телефоном. Антон Липовский: Ничего себе, как вы это красиво обозвали – невротический кружок. Скажите, пожалуйста, а собственно, вот у людей, у которых напрямую с телефоном связана работа. Мы знаем, что сегодня часть экономистов на этом завязаны – рынки ценных бумаг, вот блогер с нами был на связи, который снимает и монтирует видео, в том числе в телефоне и так далее. А вот мы целую статью сегодня опубликовали вот в начале этого часа о том, что развивается, в общем… и искривляется позвоночник, и зрение портится, и какая-то невротичность появляется. Что с этим-то делать? Как дозировать? Роман Волков: Если мы будем говорить о детях, то дети берут пример с родителей. И вот уже исследования показывают, что 28 часов в неделю раньше родители общались со своими детьми, теперь – только 18. И соответственно, когда мы начинаем ребенку впрямую объяснять, что это вредно, эти механизмы не работают – только личным примером. Второй момент. Дети, которые находятся в соцсетях, вот что самое интересное, они начинают уходить их тех соцсетей, где регистрируются их родители, потому что им с теми якобы не интересно. По поводу физических заболеваний соматических, здесь еще сложнее проблема. Да, действительно, гаджеты вызывают и головные боли, и шейный остеохондроз, и все болячки, которые формируются у человека, они становятся частью его «я», так называемой личностной идентичности. И вот еще одна из проблем, которая вот именно с подростками связана. У них как раз период подросткового возраста связан с формированием идентичности, и начинает формироваться так называемая виртуальная идентичность. И самооценка, которую они используют, она чаще всего конструируется как раз через это виртуальное «я», которое начинает преобладать над реальным, и проблемы, с которыми сталкиваются родители часто настолько непонятны. Как бы ребенок в той реальности такой, а в цифровой там реальности он крутой среди своих сверстников, подростков в тех социальных группах, в которых он находится. И здесь самая большая проблема, если ребенок находится в негативных группах. Ну мы как бы не будем здесь их рекламировать, соответственно, взрослые люди понимают, о чем мы говорим. И вот этот родительский контроль тоже связан– еще и в каких социальных сетях находится их дети, и что исследования показывают, что только 30% родителей знают, где проводят их дети время. А что касается трендов, я так считаю, что пока мы идем еще в наборе то есть статистики по времени зависимости, по количеству людей зависимых. Но потом мы выйдем на определенные цифры, и эта зависимость примерно станет такой же, как и другие зависимости. Психологи поймут и психотерапевты, как ее лечить. Антон Липовский: Роман, у нас остается совсем немного времени. А скажите тогда вот это очень острый вопрос. В итоге мы ребенка не можем оградить (это ведь часть нашей цивилизации) от технологий, и в то же время надо понять, где та тонкая грань. Вот вопрос из разряда «как быть, что делать?», можете на него ответить? Роман Волков: Ну здесь, соответственно, я говорю, будут разные типологии детей – будут дети сильно зависимые, мы будем типологизировать. Будут разрабатываться методики и бороться с этой проблемой как в группах, например, в школах, так и на индивидуальных консультациях. Это проблема, которая с нами будет идти нога в ногу. Анастасия Семенова: Но часто родители же сами совершают ошибку, ну вот как написали нам телезрительницы, что родители, чтобы ребенок был спокоен, что дают там с детства телефон. А потом мы удивляемся, почему так происходит. Антон Липовский: Ну и чтобы, соответственно, ребенку дать хороший пример, прямо вот очень коротко – как нам-то, взрослым, правильно выстроить отношения с телефоном? Прямо короткий рецепт можете дать? Роман Волков: Начинать с себя. Вот этот самый короткий рецепт. Найти в себе проблему, которая вас как раз тянет в гаджеты, в виртуальную реальность, и тем самым своим личностным примером показывать детям, что есть и другая реальность, настоящая. Антон Липовский: И поменьше висеть в соцсетях. Спасибо, Роман. Анастасия Семенова: Спасибо большое, Роман. Роман Волков с нами был на связи, психолог, социолог. Подведем итоги SMS-опроса. Способны выходные провести без гаджетов? Да – ответили 87%, нет – только 13. Антон Липовский: Ура! Друзья, мы вас с этим и поздравляем. С вами сегодня провели это начало дня Анастасия Семенова. Анастасия Семенова: И Антон Липовский. Все, пока-пока.