Петр Кузнецов: Роман Волков. Роман, приоткроем занавес, так сказать: мы знаем, что именно спортивной психологией детской вы как раз занимаетесь... Роман, вы с нами? Пока не видим вас, не слышим. Роман Волков: Здравствуйте. Я с вами. Мария Карпова: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Поэтому это точно ваша тема. Опрос Mail.ru передо мной, и вот что он показал, еще один опрос: родители в России считают, что гендерный принцип в выборе дополнительных занятий для детей устарел, но все равно записывают мальчиков в секции борьбы и программирования, девочек – на художественную гимнастику. Все-таки как часто это выбор родителя, а не ребенка? И хорошо ли это или плохо? Роман Волков: Давайте разделять возраст. Соответственно, раннее детство, допустим, от 3 до 7 лет, и мы знаем, что некоторые виды спорта, как художественная гимнастика и фигурное катание, это все-таки в раннем детстве нужно давать, та же самая спортивная гимнастика, когда именно нужно развивать те основные качества, которые необходимы детям. Дальше уже, допустим, игровые виды спорта, они уже начинаются в младшей школе, здесь уже не только родители играют основную роль. Вот в младшем детстве больше всего влияют родители. Допустим, в моем случае был фигурист, вот мама отдала его в 2,5 года на фигурное катание. Когда я его спросил, что он помнит вообще из фигурного катания, первое воспоминание было в 5 лет. То есть понятно, что не то что выбор за него сделали родители, но еще и в памяти у него это отразилось только после определенного возраста. Тоже касается некой проблемы, с которой мы в принципе работали. Петр Кузнецов: Хорошо. Но при этом, если ребенка не подтолкнуть, правильно, может быть, он никогда... ? Мария Карпова: Да, никогда не захочет. Петр Кузнецов: Те же чемпионы по фигурному катанию, наверняка же у них вот эти истории очень похожи: благодаря родителям, если бы не они, «вот меня запихнули туда, заставляли ходить, возили меня, вкладывались (да, не без этого), то я бы не стал таким великим чемпионом». Мария Карпова: Музыканты то же самое: если бы не заставляли сидеть у фортепиано с 5 лет... Петр Кузнецов: Или вот эта картинка знаменитая даже, откуда-то взята или просто для того, чтобы показательный этот момент был: мальчик, все играют в футбол, а он со скрипкой идет с секции, так вот завидуя смотря на своих... Мария Карпова: Может быть, мы Роману дадим ответить? Петр Кузнецов: Да. Роман Волков: Вы знаете, абсолютно верно. И даже в этом случае все-таки ребенок занимался не только фигурным катанием: он пробовал потом себя и в борьбе, занимался тхэквондо, и все-таки потихонечку так дорожка вела, что он стал, как раз реализовал себя в фигурном катании. Но здесь что было еще очень важно? Фигурное катание и многие виды спорта связаны с травмами. Мы все-таки должны разделять профессиональный вид спорта и любительский. Хотел бы тоже сказать по поводу бесплатных секций. Да, действительно, нам сейчас постоянно в группу школьного чата скидывают приложения и убедительно прямо просит классный руководитель (у меня дочка занимается художественной гимнастикой): «Зайдите посмотрите, может быть, вам что-то понравится и вы будете заниматься бесплатно, а не платить за тренировки». Но нас, допустим, все устраивает, это рядом с домом, поэтому здесь тоже как бы есть такая основная проблема. Хочу сказать еще по поводу достижений в тех же таких видах спорта, как фигурное катание, художественная гимнастика. Это индивидуальные виды спорта, и там место одно, и те амбиции, которые бывают часто у родителей, они могут не реализоваться у детей, потому что борьба ведется не только уже от таланта ребенка, но и мы сами знаем, от материальных возможностей, от той школы, в которой занимаются дети. И вот когда мой ученик, так сказать, занял высокое место на самом крупном турнире, которое у нас вообще проводится, на Олимпийских играх, то выяснилось, когда я спросил: «А вы хоть немножко компенсировали?» Он говорит: «Да нет, мы столько вложили, что даже вот эти призовые большие (которые они получили), они не давали компенсации». Только сейчас, когда уже спортсмен уже участвует в шоу, вот только сейчас пошло то восполнение, которое было потрачено. Это большие годы. И у меня еще такое одно замечание всегда. Там мама такая очень активная, я говорю: «У вашего ребенка талант. У таких родителей, как вы, один на миллион, который будет идти до конца». И она в принципе меня и нашла, чтобы я помог этому спортсмену... Потому что часто даже крупные секции не особо заинтересованы, там же идет конкуренция, люди работают давно, у них как бы все идет по накатанной. Петр Кузнецов: Да, вот здесь даже на примере футбольных школ можно привести пример. Берем футбольную школу за рубежом, они там доступны, как и у нас здесь, в основном только богатым семьям. Но взять ту же, например, Бразилию: как правило, выбиваются в футболисты дети из бедных семей, наверное, те, которые упорные, не сдающиеся, которые познали трудности и готовы ко всему, поэтому такой путь у них и получается. Роман Волков: Да, действительно. Допустим, возьмем даже профессиональный бокс: в Америке специально ездят промоутеры, открывают какие-то школы в небольших городах, ищут детей из бедных семей, тот же Майк Тайсон, допустим, было известно, что он был из гетто... Соответственно, грамотный Кас Д’Амато, профессиональный тренер... Он даже был не столько боксер, сколько как психолог: он ему внушил, что «ты вот такой один уникальный», Майк Тайсон поверил ему и показывал феноменальные результаты. Но, что удивительно, когда Кас Д’Амато умер, Майк Тайсон в принципе и закончился как спортсмен. Здесь уже тоже появляется большая связь между тренером и спортсменом. Вообще, там идет такой треугольник тренер – спортсмен – родители, и часто родители чрезмерно вмешиваются в жизнь вот этого ребенка в его карьере спортивной... Бывает, тренеры злоупотребляют, начинаются т. н. «как мама», «как папа». Когда я тоже делаю рекомендации родителям, чтобы они все-таки объясняли и тренеру, и ребенку, что мама – это мама (вчера у нас как раз был праздник), не смешивать эти два понятия, а есть тренер, это профессионал, который тоже должен постоянно саморазвиваться, изучать новые тренды, введения... Вот я, допустим, пишу диссертацию, и сейчас невероятное количество исследований, только успевай обрабатывать, есть очень хорошие толковые исследования, и опираться все-таки на научные знания, а не на какие-то житейские понятия. Мария Карпова: Если кружок не то что занимает все время, если он занимает всю голову, т. е. когда это уже идет во вред, например, учебе в школе, вот как соблюсти этот баланс, как поступать родителям в этом случае? Потому что, с одной стороны, хорошо, у ребенка успехи в спорте, с другой стороны... Роман Волков: Я понял вопрос, такая действительно серьезная проблема, с которой я столкнулся, выбор, что важнее, учеба или спорт. Допустим, школа тоже требует, и здесь мы тоже постоянно боремся как бы с ситуацией... Надо, конечно, брать и репетитора, это опять дополнительная финансовая нагрузка, договариваться с учителями, с директорами... И не факт, что... Вот представляете, что такое фигурное катание? Упал, сломал ногу и все, и конец карьере, и куда дальше идти? И здесь тоже надо быть очень внимательными, аккуратными. Знаете, удивительно: исследования показывают, вот когда дети начинают заниматься спортом, сначала это хорошо влияет на успеваемость, это позитивный фактор. Но потом идет углубление специализации, тренеры часто бывают эгоистичны, начинают вроде «нет-нет, мы не против учебы», но когда доходит до дела, прогулял тренировку, тут же начинаются конфликты... И бывает так, что... Тут недавно одна известная спортсменка сказала: «Да, я учусь в МГУ, но вы же понимаете, я в школе не училась». Им учиться тяжело, они в спорте-то привыкли одни навыки осваивать, а учеба – это сложная такая отдельная деятельность, когда нужно много читать, усваивать материал... И здесь тоже кто какой делает выбор. Я, допустим, в своем случае, со своей дочкой, все-таки пытаюсь это как бы синтезировать. Я всегда говорю: у нас учеба на первом месте. Петр Кузнецов: Какой процент все-таки детей в России вот сейчас (вы все равно погружаетесь так или иначе и в цифры тоже наверняка) имеют возможность регулярно заниматься спортом, ходить в секции, доступные секции? Продолжают нам писать о деньгах: «Кружков и секций у нас много, только деньги давай». Но ведь это же не так, Роман. Роман Волков: Это не так. Знаете, что еще очень важно? Все-таки, если вы хотите заниматься здоровым образом жизни, с детьми достаточно просто выходить на площадки, сейчас их достаточно большое количество, и не всегда они должны быть специализированно оборудованы. Посмотрите ту же Бразилию, ту же Кубу: они чуть ли не целлофановый пакет смотали, играют в футбол. А в боксе на Кубе они показывают: мешок повесят какой-нибудь из песка, все прыгают, очередь. И здоровые, живые, веселые и, главное, свою энергию направляют в нужное русло. Петр Кузнецов: Абсолютно. Роман, вынуждены вас прервать. Спасибо вам большое. Хорошая точка, у нас времени не остается. Мария Карпова: Спасибо. Петр Кузнецов: Роман Волков, психолог и социолог. Мария Карпова, Петр Кузнецов. Мария Карпова: Петров Кузнецов. До завтра! Петр Кузнецов: До завтра в это же время с 8 до 10.