Мария Карпова: Роман Волков с нами на связи, социолог. Роман, здравствуйте. Роман Волков: Здравствуйте. Мария Карпова: Роман, вообще, насколько это в нашем менталитете, вот так вот когда родители помогают уже своим взрослым детям материально? Потому что считается, что в той же Европе в 18 лет ребенку говорят «до свидания, выживай дальше сам как хочешь», у нас все-таки принято тянуть, есть такое ощущение, своих детей. Роман Волков: Ну, здесь такая известная, классическая работа, Обломов, когда еще классики показывали, что такое европейское воспитание, Штольц, да, который в 18 лет поехал вставать на ноги, и такой Илья Ильич Обломов был, который всю жизнь ждал помощи своего родового села и которому часто снилась во сне мама. Что касается исследований, то давайте возьмем, допустим, исследование 1970 года, когда проводили как раз еще исследование в СССР. Тогда цифры были примерно такие: 64% родителей помогало взрослым детям, только 5% детей помогало родителям. Почему это складывалось? Это была такая достаточно серьезная поддержка государства людям, которые выходили на пенсию. Сейчас эти цифры немножко рассматриваются по-другому. Есть т. н. нисходящая помощь и восходящая помощь. Ну вот детям до 35 лет, как правило, идет больше нисходящая помощь от родителей, где-то от 35 до 45 эта помощь начинает выравниваться, а после 45 эта помощь начинает идти как раз уже наверх, родителям. Объясняется это тем, что пожилые родители чаще болеют и требуют больше внимания своих детей. Опять же, тут нужно рассматривать очень важный вопрос, а сколько детей в семье. Сейчас все-таки семьи у нас, так сказать, малочисленные, один, два, три ребенка. Возьмем еще лет 50 назад, это было и три, и пять, и более детей. Здесь, конечно, разделялась так ответственность: старшие дети уходили и создавали свою семью, а младшие дети оставались жить, как правило, как можно дольше со своими родителями и им помогали. Мария Карпова: Ага. Но в этом правда есть какая-то проблема? Многие наши телезрители пишут, что дети инфантильные, сами ничего не могут, на ногах не стоят... В этом есть проблема, это действительно так? Роман Волков: Ну, это один из частых запросов, когда приходят к психологу, да, это т. н. зависимость у родителей с детьми возникает. У родителей часто в таких семьях возникает чувство вины, когда они не помогают детям. Они пытаются контролировать … своих взрослых детей. И если мы возьмем структуру психики, то у каждого человека она разделяется на три инстанции: это Взрослый, Родитель и Ребенок. И вот те частые конфликты, которые возникают между взрослыми детьми и родителями, – это как раз между вот этими инстанциями: один пытается до сих пор играть родителя, а другой пытается сыграть ребенка, хотя уже у взрослого человека есть своя семья, свои дети. И вот здесь начинается масса противоречий, люди приходят, пытаются в этом разобраться. Действительно, выясняется такая проблема, что, допустим, финансовая помощь может идти разными путями. Да, некоторые дети просто требуют помощи родителей, некоторые родители просто навязывают эту помощь, а есть, так сказать, обоюдная, когда это делается непосредственно. И вот очень важный момент, вот исследования показывают, что прививать финансовую грамотность нужно как раз с подросткового возраста. И когда родители эту грамотность прививают детям, там не нужно использовать приемы манипуляции, это т. н. наказание и поощрение. И вот родительская помощь взрослым детям тоже может рассматриваться в контексте форс-мажорной ситуации, когда ну действительно у детей нет денег, заболел ребенок или действительно не хватает денег выплатить какой-то ипотечный платеж, по кредиту, или это просто подарок. Но когда это входит уже в обязанность, т. е. это как бы вырастает в систему, то это, конечно, вырастает в большую проблему. Я недавно шел по улице и слышал, две бабушки на лавочке разговаривали, и одна другой жалуется: «Вот внуки приезжают, им только дай, а они бы хотя бы бабушке конфетку привезли». Здесь тоже как бы такой обратный момент, т. е. вроде хочет помочь, но при этом ждет сама. И может быть, этой бабушке не деньги нужны, а всего-навсего внимание. И здесь тоже нужно понимать, что сейчас большинство детей живут далеко от родителей, уезжают на заработка, и родители, которые находятся в другом городе, допустим, в небольшом населенном пункте, им сложно понять те проблемы детей, которые у них возникают в больших городах, и здесь тоже может возникать масса противоречий. И та помощь, которую хотят дать родители детям, она может быть на самом деле несоизмерима тем проблемам, с которыми сталкиваются их дети в больших городах. Мария Карпова: Уже заговорили о возрасте – можно ли определить какой-то конкретный возраст, когда все, нужно отпустить свое чадо в самостоятельное плавание? Ну вот опять же, судя по опросу, в среднем россияне считают, что это 22 года. Роман Волков: Абсолютно верно. Даже вот возьмем, в спорте сейчас такое есть подразделение возрастное «молодежь», т. е. молодежь – это 22 года, дальше уже человек считается взрослым. То есть он получил образование, он должен те проблемы, с которыми он сталкивается, в реальности решать сам, находить уже помощь не только от родителей, но коллеги, сотрудничество, здесь уже вырабатывается коллектив. И вот это направление, мне кажется, более верное, чем ты будешь ждать какой-то помощи из родовой семьи. Мария Карпова: Опять же, чтобы в 22 года он чувствовал себя и был самостоятельным, до этого нужно все-таки правильно его воспитывать, особенно прививать ту самую финансовую грамотность. Роман Волков: Да, мы об этом говорили уже, да. Подростковый возраст, когда происходит идентификация, где-то до 16 лет происходит групповая идентификация, социализация т. н., в группе ребенок социализируется: школьный класс, спортивная секция, коллектив. Дальше уже идет самоопределение: ребенок должен самостоятельно выбрать себе профессию, по своему, так сказать, уму, эту профессию получить, ее освоить, и дальше уже постепенно развиваться. И, когда дети вырастают, я говорю, опять же очень важно, чтобы эта помощь не была, знаете, под словом «должен». Я считаю, что все-таки в семьях это должно идти от сердца, а не через какую-то рационализацию, жесткую логику, вот «я обязан помогать» или «я должен помогать». Это все-таки должно идти более так непосредственно, от чувств. Мария Карпова: Мне кажется, мы в какой-то степени даже ломаем систему, потому что мы-то как раз, как мне кажется, в нашей культуре привыкли, что родители все отдают детям, до последней копеечки, вот «всю жизнь на детей положили». Роман Волков: Ну да, это есть такие семьи, которые да, действительно... Вот смотрите, допустим, на Западе, когда выходят люди на пенсию, они, как правило, начинают путешествовать по миру, наверстывать то, что они не могли получить во взрослой жизни, т. е. в старости... Там даже и старость-то понимается по-другому: есть ранняя старость... Старость – это уже за 80 лет глубоко. У нас люди, выходящие на пенсию, 60–65 лет, они уже считают: «Ну что? Мы жизнь прожили, что там дальше?» Хотя, грубо говоря, вот эта установка вычеркивает еще из своей жизни 15, 20, а то и 30 лет. Это очень важно. То есть когда человек живет ради чего-то, а это «ради» становится только помочь своим детям, то я думаю, что это очень, так сказать, узконаправленное внимание. То есть все-таки нужно подумать и о себе, всю жизнь жили, трудились, и, наверное, тоже можно себе что-то чуть побольше позволить в том же магазине, когда пожилой человек идет покупать себе что-то на ужин. Мария Карпова: Спасибо большое, Роман! Роман Волков был с нами на связи, социолог. Еще несколько сообщений от наших телезрителей. «Я считаю, что родители должны обеспечивать до 18 лет, а после дети должны помогать им всю жизнь». Вот так. Петр Кузнецов: Вот еще сообщение из Чукотского АО: «Мне 59, сыну 29. Помогаю до сих пор. Взяли в Москве ему квартиру в ипотеку, и еще я отдал свою новую иномарку. Работаем с женой в школе». Мария Карпова: В первом часе мы вас спрашивали, должны ли родители взрослым детям помогать... Во втором часе, конечно же... Петр Кузнецов: А то ощущение, что нам еще час... Мария Карпова: «Должны ли родители взрослым детям помогать материально?» – «да» ответили 66%. Ну, мы в принципе недалеко ушли от опроса, про который мы говорили в начале... Петр Кузнецов: Сообщений больше именно в эту пользу было. Мария Карпова: «Нет» – 34%. Петр Кузнецов: Спасибо большое! Это «ОТРажение», завтра вернемся. Не выключайте «Общественное телевидение России».