Иван Князев: Как мы и обещали, у нас на связи эксперт – Роман Волков, психолог. Будем разбираться как бороться с этим синдромом отложенной жизни. Роман, приветствуем вас. Роман Волков: Доброе утро. Иван Князев: Роман, вот мне кажется, это такой самый страшный синдром, который только можно придумать в психологии, потому что жизнь у нас одна. И вот даже это звучит «отложенная жизнь»… Ну ведь мы-то ее не отложим никуда, она просто закончится, и все. Как с этим бороться? Роман Волков: Ну действительно, название такое страшное, оно не так давно появилось в обиходе, где-то в 1990-е годы. Занимался исследованием северных народов один из наших психологов, и выяснилось, что люди, которые работают на Севере, часто откладывают свое будущее по причине того, что они не могут реализовать ее там из-за холода, или то, что они там копят деньги, постоянно работают. И вот они думают, когда мы приедем в южные части страны, тогда вот заживем. Однако выяснилось, что это еще было раньше. Это когда вот английские люди работали в Индии, в колонии, тоже они там мечтали заработать денег, приехать… Иван Князев: Ну да, мы об этом сказали уже. То, что они там приедут, домик себе купят в деревне, будут жить счастливо, все у них получится. Как с этим бороться? Роман Волков: А бороться с этим очень как бы так сложно, если у человека переросло в привычку, где-то синдром развивается в течение пяти лет. И вот поэтому, когда вы ставите себе цели, вы должны понимать, что эти цели должны как раз находиться в какой-то обозримой перспективе. Потому что да, действительно за 5 лет неизвестно что может произойти. Для этого просто требуется составлять некий план на краткосрочную перспективу, допустим, где-то на неделю, на месяц, на год, и потом смотреть, какие дела, допустим, проще сделать именно сейчас. И потихонечку себя, как говорится подкреплять положительными эмоциями. Ну они могут и сами по себе возникать, и на фоне этого вы можете побороть так называемую в простонародье лень, либо, с другой стороны,трудоголию. Иван Князев: А здесь вот всегда речь идет о каких-то важных делах? Вот важно в жизни что-то серьезное сделать, что-то значимое, или просто плюнуть и пожить для себя? Роман Волков: Ну как раз социум и состоит из того, что нельзя жить только ради себя. Соответственно мы должны опираться на тех окружающих нас людей, которые ну просто могут не ценить наши, так сказать, импульсивные поступки. И здесь как раз из-за этого сталкиваются личные цели человека и цели общества. И соответственно вот этот баланс между своими нуждами и общества показывают ту норму, в которой живет человек. Иван Князев: А почему мы всегда оглядываемся на других? Роман Волков: Человек живет как в зеркале. Есть так называемая даже теория «зеркального Я», то есть человек лучше себя понимает, когда он живет в обществе. Когда человек живет один, это уже сказать как природа, и тот же Робинзон Крузо, ну если верить по книге, сделал для себя некий макет, с которым имел диалог и тем самым себя как бы оставлял человеком. Анастасия Семенова: А почему, сейчас, прошу прощения, а почему чаще всего вот наши телезрители нам звонили и говорили, что я живу здесь и сейчас, и меня многие осуждают за это, ну не понимают ругают. Ой, ты живешь сегодняшним днем. Вы как сказали, как зеркало, но это же правильно. Мне кажется, нужно объяснить это людям. Вот как быть с этой точки зрения? Роман Волков: Ну мы же говорим опять же о природных целях, социальных целях, когда человеку нужно просто выжить, нужно питаться, нужно понимать, что он находится в безопасности. Социальная цель как раз связана с групповой нормой ценностей, когда человек находится в той или иной группе, в которой приняты нормы, ценности, традиции. И как раз привычки откладывать на потом тоже могут быть связаны с традициями в семье. Допустим, человек рос в той семье, где всегда говорили мы будем делать потом, это мы отложим, и человек просто перенимает эту привычку. Анастасия Семенова: Как данность. Роман Волков: И дальше несет эту традицию как данность, да, абсолютно верно. Иван Князев: Роман, а есть какие-нибудь практики, тренинги, как бороться с этим синдромом. Потому что ну одно дело, ты говоришь себе постоянно, что нужно жить сегодняшним днем, но, грубо говоря, легче от этого не становится, все равно тебя куда-то заносит, все равно ты не умеешь радоваться жизни. Я вот не зря сегодня просил наших телезрителей сказать слова благодарности сегодняшнему дню и людям, которые их окружают. Есть еще какие-нибудь? Роман Волков: Вот вы показали действительно очень важный такой момент, когда человек идет на работу и заметил бурундуков. Это связано с вниманием, соответственно на что человек обращает больше внимания, и из этого он для себя формирует тот мир, в котором он живет. Он обращает внимание на мелкие детали в жизни – это является как раз одним из тренингов, когда человек может, как говорится, великое увидеть в малом. Иван Князев: То есть нужно заставлять себя это делать? Роман Волков: Да, это называется формирование произвольного внимания, которое становится потом после-произвольным. Человек как бы начинает… ну здесь тоже есть другой минус – может начинать отрицать какие-то неприятные события в жизни. Здесь нужно как раз быть гармоничным, развиваться. Как раз одна из потребностей по Маслову социальная мотивация – это гармония. Человек должен жить в гармонии с собой, с миром и с обществом, в котором он находится. Иван Князев: А как научиться различать вот то, что ты действительно не должен отрицать и то, что нужно замечать? Роман Волков: Это упражнение – саморефлексия, можно найти даже в интернете, почитать, допустим, как заниматься саморефлексией. Та же медитация. Но опять, медитация – это человек обращает внимание только на себя. Здесь нужно делать и обратную как бы направленность– смотреть на общество, понимать, что сейчас в обществе актуально, и соответственно понимать, насколько ты способен реализовать себя в тех или иных деятельностях, в которых ты просто силен. Иван Князев: Роман, а я вот, честно говоря, не знаю, есть ли исследования, где, в каких странах больше всего подвержены вот этому синдрому отложенной жизни, и как это отражается на благополучии этих стран? Роман Волков: Ну в Германии, допустим, было после войны замерено – уровень жизни рос, и такими же темпами росла депрессия в стране. Потому что начинались крысиные бега, и люди смотрели друг на друга, пытались подражать и соответственно проживали не свою жизнь. То есть в капиталистических странах, где люди живут только ради того, чтобы состояться личностно, вот в этих странах чаще всего люди откладывают именно свои потребности, пытаются смотреть на других и становятся как бы… их личностная идентичность размывается. Иван Князев: Да, вот это, кстати, интересный момент, потому что вот взять, например, наше общество в послевоенные годы, люди, честно говоря, на себя обращали не так много внимания, потому что много работали, заботились о семьях. Анастасия Семенова: Не о себе, а о близких. Иван Князев: Ну о близких. Спросить вот наших бабушек и дедушек, вы чувствуете, что вы зря пожили жизнь? Я думаю, что мало кто скажет «да». Роман Волков: Ну есть так называемый коллективистские культуры и индивидуалистические культуры. Соответственно, и там, и там есть угроза. Всегда нужно какую-то некую середину. Человек, во-первых, должен понимать, что он проживает свою жизнь и одновременно жизнь с другими людьми, и соответственно находить вот этот баланс. Дано, как говорится, не так уж и многим, но к этому стремиться, я считаю, необходимо. Анастасия Семенова: А если… про план вернемся, если вот делать план дня, очень часто ты пишешь вот в плане дня, сейчас я пробегаю, то, что тебе нужно сделать это, это, это, и есть внизу такая черточка, что нужно сделать потом. Но я же это не откладываю, я стремлюсь к этой мечте. Люди же часто путают, что что-то ты хочешь, ты откладываешь на потом, но ты просто к этому идешь. Как вот план дня все-таки работает? Иногда ты не можешь прийти к конкретному времени, и тебе кажется, значит ты и еще его откладываешь. Не стоит себя же за это ругать? Депрессия получается. Роман Волков: Ну конечно, да, человек себя будет ругать, и мы как говорим, это будет отрицательное подкрепление, человек просто впадет в депрессию, будет повышенно тревожным. И соответственно это часто происходит, когда происходит воспитание маленьких детей. Допустим, мама все время спешит, ребенок бежит за мамой, она за ручку его тянет, и соответственно ребенок пытается все время догнать время. И тот же известный всем роман Марселя Пруста «В поисках утраченного времени», становится целью человека, человек живет не своей жизнью, догоняет какие-то мамины там несделанные дела. И здесь уже, конечно, нужен будет и может быть даже не психолог, а психотерапевт, а иногда и психиатр. Иван Князев: Спасибо. Роман Волков, психолог, социолог был в нашем эфире.