Мария Карпова: Роман Волков с нами на связи, психолог и социолог. Роман, здравствуйте. Роман Волков: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Доброе утро. Мария Карпова: Роман, ну действительно, давайте все-таки уже закроем эту тему по поводу того, что люди более старшего поколения предпочитают карьеру. Почему так происходит? Почему статистика нам показала такое? Роман Волков: Да, действительно, есть такие данные, которые говорят о том, что люди в определенном возрасте меняют свои приоритеты, в т. ч. приоритет между семьей и карьерой. Но, что показывают исследования, у мужчин эта тенденция практически не меняется, где-то 40% мужчин предпочитают все-таки любовь и бо́льшая часть – карьеру, а у женщин это как раз, да, с возрастом, где-то средний возраст, после 35 лет начинает преобладать построение карьеры. Мы сейчас живем в т. н. современном обществе, мы переходим из традиционного общества; те ценности, которые раньше были, более такие, так сказать, «общесторонние», соответственно, нет уже такого предпочтения, мужчина или женщина, соответственно, начинают возникать такие проблемы, кто же должен прежде всего заниматься в семье карьерой, а кто же должен заниматься именно воспитанием детей. Сейчас идет т. н. тенденция феминистской пропаганды, где говорится о том, что женщина должна прежде всего самореализовываться. Но есть т. н. концепция Адлера, концепция индивидуального жизненного стиля, которая вообще здесь не видит проблему: есть три линии в жизни человека, здоровье, семья и как раз его профессиональная самореализация, и когда что-то из этого начинает пересекаться, нужно просто внимательно посмотреть на эту проблему со стороны, в отношениях тоже поставить приоритеты, и эта ситуация благополучно разрешается. Мария Карпова: Действительно, когда мы говорим про такой выбор, семья или карьера, мы же, как-то на подсознании даже это уже находится, что мы чаще всего имеем в виду именно женщин. Просто так получается, как будто бы у мужчин вообще этого выбора нет, т. е. мужчина в любом случае, есть у него семья, нет у него семьи, один у него ребенок, десять у него детей – он все равно должен состояться в карьере. Роман Волков: Действительно, мужчины, как правило, дают социально положительный ответ: когда ему задают вопрос, он отвечает, что, конечно же, любовь, конечно же, семья. Когда я почитал комментарии женщин по этому поводу, многие пишут, почему они выбирают карьеру: кто-то говорит просто «не нашла мужчину», кто-то говорит «боюсь остаться одной и без средств к существованию». Допустим, недавно у меня была консультация, пришла молодая девушка, и тоже у нее встала проблема: есть семья, нужно рожать ребенка, но она боится уйти с работы, потому что потом может место потерять, опять же, недостаточно уверена в своем мужчине, говорит, что он не сможет потянуть их... Здесь есть индивидуальные проблемы, а есть общечеловеческие, которые действительно идут из поколения в поколение. Вот недавно посмотрел спектакль «Доходное место», там как раз разбирается эта проблема у Островского. Молодая пара хочет жить, но им говорят: «На что вы будьте существовать?» Они: «Для чего нам жизнь дана? Строить карьеру, какие-то проходить сложные, трудные моменты в жизни». И вот уже пара более взрослая, сидят, не знают, чем заняться, и, соответственно, время упущено, детей у них нет, и вот они постоянно пытаются молодое поколение учить уму-разуму. Мария Карпова: С точки зрения ребенка, с точки зрения детей – что им важнее видеть, занятых маму и папу, которые к чему-то стремятся, чего-то добиваются, достигают свои цели, но при этом на общение в семье у них остается меньше времени, или счастливая семья, но, так скажем, живущая не по принципу того, что сегодня принято считать успехом? Роман Волков: Вы знаете, это такой сложный вопрос. Дети действительно берут пример со своих родителей, но семья – это не статичное образование, она развивается, и дети тоже растут, и дети по-разному воспринимают ту или иную информацию. Когда ребенок маленький, он только растет, больше, конечно, показывают исследования, нужна забота мамы, и через это дети получают доверие к жизни. Вот сейчас мы говорим как раз о среднем возрасте, там тоже есть две решающих проблемы. Там не ставится вопрос, что важнее, развитие в профессии либо семья, – там сочетание идет, это как раз профессия и родной дом, идет творчество, забота и далее уже как бы одиночество. Это один из самых больших промежутков времени, это с 25 до 65 лет, и там есть т. н. возрастные кризисы. Соответственно, дети, они когда появляются в семье, у кого-то дети могут появиться в семье, когда человеку 20 лет, а у кого-то, сейчас бывают поздние дети, когда ребенок появляется в семье, когда уже родители состоявшиеся, и это абсолютно разные условия развития. Я говорил, в современном обществе нет каких-то отдельных четких стереотипов, нужно смотреть конкретную семью. Даже в ситуации, допустим, психологи, когда вот я работаю, нужно посмотреть, когда появился ребенок в семье, в каких условиях он рос, допустим, первый или последующий ребенок, и исходя из этих условий его формирования, развития его психики решать данную проблему. Мария Карпова: Стремление быть успешным везде, и в семье, и в карьере, – это вообще похвально? К чему это приводит? Роман Волков: Успех – это т. н. мотивация достижения, она присуща не всем людям. Есть люди, которые вообще к успеху относятся скептически, а есть, да, люди-«достиганты», которые строят карьеру. Вы знаете, когда, допустим, задавали анонимно вопросы успешным бизнесвумен, они говорили: «Да нашла бы себе более такого состоятельного, более сильного, чтобы зарабатывал больше денег, и я бы с радостью ушла с этой работы и занималась семьей и собой в том числе». Мария Карпова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Спасибо! Мария Карпова: Роман Волков был с нами на связи, психолог и социолог.