Петр Кузнецов: Мы сейчас вас просим назвать вот, что бы вы сейчас, какого открытия вам не хватает. И давайте, мы призываем, даже вот усложняем эту задачу: что вам кажется именно в пределах нашей страны возможно разработать? Но при этом это будет тянуть на действительно научное открытие. Анастасия Семенова: Никто нам не расскажет, потому что запатентовать не успеет. Петр Кузнецов: Кстати, да. Кстати… Анастасия Семенова: Вот видишь. Петр Кузнецов: возможно, да. Ну, вы поделитесь с нами как-то, не знаю, так вот… Анастасия Семенова: Около, как-то между. Петр Кузнецов: завуалированно. Юрий Фурлетов с нами на связи, доцент, старший научный сотрудник кафедры «Наземные транспортные средства» Московского политеха. Анастасия Семенова: Доброе утро! Петр Кузнецов: Юрий Михайлович, доброе утро! Юрий Фурлетов: Доброе утро, здравствуйте! Петр Кузнецов: Да, ну мы как раз вот напомним, что как раз в этом рейтинге научных открытий транспорт, ну, по-моему, если не ошибаюсь, на втором месте. Анастасия Семенова: На втором месте, да. Петр Кузнецов: Да, прорывы именно в транспорте нужны россиянам, судя по этому опросу. И мы слышали это, уже замахнулись на летающие автомобили. Давайте поговорим о вашей сфере, Юрий Михайлович. Как в ней происходит внедрением новых технологий? Как эта цепочка работает сегодня, расскажите, пожалуйста. Юрий Фурлетов: Ну, сфера, для начала стоит сказать, что сфера моих научных интересов – это беспилотные автомобили в широком смысле этого слова. Да, если говорить конкретнее, то сейчас правильнее это называть высокоавтоматизированные транспортные средства. И внедрение действительно идет достаточно быстро. То есть автопроизводители на самом деле двигаются в эту сторону. Современные автомобили все чаще и чаще оснащены различными системами помощи водителю, такие, как адаптивный круиз-контроль, удержание в полосе. То есть, в принципе, технологии сейчас уже позволяют ехать, например, по несложной какой-нибудь там транспортной среде типа магистрали, в принципе, просто сидя за рулем, даже не управляя автомобилем. Петр Кузнецов: Юрий, простите, вопрос уже, наверное, да, больше из области философии. Хочется спросить: а водителя-то спросили, что ему нужно? То есть запрос от кого должен идти, чтобы мы начали всерьез и, хочется надеяться, надолго разрабатывать нечто прорывное в транспортной сфере? Анастасия Семенова: Потому что многие же водители скажут: «Да как я без баранки своей любимой, как это?». Петр Кузнецов: Какой летающий автомобиль? Нам бы тут с кнопками внизу разобраться. Анастасия Семенова: Как? Я не доверяю. Петр Кузнецов: Да. Юрий Фурлетов: Ну, во-первых, на рынке по-прежнему очень много автомобилей, которые, в принципе, не имеют никаких систем. То есть, если есть желающие, можно, в принципе, купить жигули. Петр Кузнецов: Мы просто в вариативность играем, предоставляем выбор. Юрий Фурлетов: Да, если отвечать на философский вопрос философским ответом, то запрос должен исходить не от водителя. Все новые технологии в транспорте, ну, в автомобильном транспорте, они направлены на повышение безопасности и повышение энергоэффективности. Потому что мы, в принципе, в целом все считаем, что на дорогах люди должны меньше погибать и получать увечья. То есть да, может быть, отдельным водителям это не понравится, но мы делаем все для того, чтобы снизить смертность на дорогах. Второй запрос – это то, что автомобили должны быть более экологичными, автомобили должны быть дешевле в обслуживании, то есть тратить меньше топлива. И это, собственно, второй запрос. Он тоже не всем нравится, то есть кому-то нравятся огромные автомобили, которые истребляют бензин нещадно. Но просто вот такое направление, оно задано. Что касается первого пункта, о безопасности, я считаю, что оно совершенно верное. И действительно, нулевая смертность на дорогах – это цель, к которой стоит двигаться, независимо от запросов каждого конкретного водителя, к сожалению. Петр Кузнецов: Получается, мы выход находим, ну, так или иначе, вот туда, куда вы посмотрели, наверху, правильно? Ну то есть, есть ли у нас основания какие-то для того, чтобы мы действительно когда-то будем перемещаться там? И там же собирать пробки, наверное, и там же будут какие-то свои проблемы транспортные. Анастасия Семенова: Мы с вами это увидим в массовом использовании? Петр Кузнецов: Опять же, мы же еще и сейчас говорим, что в пределах нашей страны это разрабатывается. То есть автономно не получится, но вот, в общем, внутренняя разработка это? Юрий Фурлетов: Да, у нас действительно много разработок, если мы говорим про классические, вот если мы говорим про беспилотные автомобили. Петр Кузнецов: Да, да. Юрий Фурлетов: Но что касается летающих и прочих, с точки зрения перемещения на дальние расстояния, в принципе, мы все и так пользуемся, да, самолетами, грубо говоря. Если мы говорим про город, то действительно, мне кажется, что в ближайшем будущем, ну, на какой-то длинной дистанции различные так называемые внеуличные виды транспорта, они будут сильно развиваться. То есть, во-первых, это метро, во-вторых, это различные конструкции типа метро, типа как гиперлупы. И также технологии, которые позволят летать внутри города. То есть какие-нибудь, опять же, те же самые квадрокоптеры для доставки грузов и, возможно, для людей появится что-то похожее. Потому что в мегаполисах, то есть города растут, Москва, Санкт-Петербург растет, мегаполис становится больше, земли становится меньше. Ездить каждому на отдельном автомобиле уже, в принципе, негде, на самом деле. Поэтому нужно задействовать недра и воздух для того, чтобы повысить эффективность этой системы. Петр Кузнецов: Вы сказали, что все-таки не должен запрос от водителя, да? Но как же быть с доверием? Вот мы тоже вот это уже проговорили, вот подтверждают наши, что у нас до конца-то интернету не верит человек, заходя в него. Ну, и это правильно, потому что сейчас мошеннических схем, это здорово, что у нас все-таки какой-то иммунитет здесь работает, что кибербезопасность, эта кибергигиена практически уже сравнима с личной гигиеной. А пишет наш телезритель, в беспилотный троллейбус, там, автобус, просто убежало сообщение, не сяду. Как вырабатывать доверие к новым технологиям у обычного народа? Анастасия Семенова: Потому что всегда что-то новое вызывает много вопросов, да. Петр Кузнецов: Которому ездить, да. Сколько времени мы закладываем на это? Юрий Фурлетов: Это, безусловно, очень важный вопрос. Вообще вот вопрос общественного доверия, он сейчас является чуть ли не сложнее, чем вопрос, собственно, сам технологический, то есть разработки технологий. Есть люди, которые не доверяют, безусловно. Но без внедрения как мы заработаем это доверие? То есть мы же не можем просто всем честно пообещать, что это безопасно. Да, люди могут не доверять. Один из 10 автобусов, например, или троллейбусов будет беспилотным, на котором будут ездить те, кто технологии доверяет. Спустя время, 5, 10, 15 лет мы понимаем, что вот 15 лет ездит беспилотный трамвай, у него нет аварий или меньше аварий, он все делает нормально, нет никаких эксцессов. То есть доверие надо зарабатывать. И зарабатывать можно только вот какими-то наглядными способами. Мы не можем провести научное исследование, написать научную статью, в которую все общество поверит. Только показать на практике. Петр Кузнецов: Еще один важный вопрос в финале. Юрий, все-таки вот скажите, что, мы же все-таки о своих открытиях говорим, да, у нас тема как раз основана на опросе граждан, которые говорят, каких открытий они ждут в России, от российских же, хочется надеяться, ученых. Вот все то, что сейчас в транспортной сфере работает, закладывается, пробуется, в основном это все равно все заимствовано, начиная от идеи? Потому что беспилотные автомобили не мы придумали, это оттуда. Технологии, механику разработки саму, даже те же самые детали, запчасти. Что своего у нас есть в транспортной сфере? Юрий Фурлетов: Дело в том, что наука, она в целом глобальна. То есть наука локальная может быть с трудом. Тем не менее, если мы говорим, что не мы придумали беспилотный автомобиль, а это не полет в космос, это не так работает, что мы придумали и первые поехали, и все, это теперь наше. Беспилотные автомобили мы развиваем. Вот сейчас вы видите кадры заездов Яндекса, также есть компания Navio СберАвтоТех, которые, в принципе, находятся на высоком уровне развития с точки зрения глобальной. То есть в мире не так много городов, где беспилотные автомобили вот так ездят по городу, не так много. И Москва является одним из лидеров. В самом беспилотном автомобиле, в принципе, важнее программное обеспечение, алгоритмы и прочая разработка. С точки зрения компонентной базы да, действительно, лидары, радары и сами, собственно, автомобили, как вы видите, они иностранного производства. Но если мы говорим про работу именно ученых, то тех, кто разрабатывает все алгоритмы искусственного интеллекта и так далее, это все российское, это все сделано нашими учеными. Петр Кузнецов: Оптимистично. Анастасия Семенова: Спасибо большое, да. Петр Кузнецов: Юрий Фурлетов, доцент и старший научный сотрудник кафедры «Наземные транспортные средства» Московского политеха. Благодарим вас!