Вера Круглова: Сейчас поговорим о здоровье. По данным Всемирной организации здравоохранения, около 50% людей с диабетом страдают от различных сосудистых заболеваний. Риск развития ишемической болезни сердца или инсульта у больных сахарным диабетом в 2, а то и в 4 раза выше, чем у людей, не страдающих этим заболеванием. Подробнее обсудим эту важную тему с нашим экспертом Екатериной Анатольевной Трошиной, заместителем директора Национального медицинского исследовательского центра эндокринологии Минздрава России и директором Института клинической эндокринологии. Екатерина Анатольевна, здравствуйте. Антон Липовский: Здравствуйте, доброе утро. Екатерина Трошина: Здравствуйте. Антон Липовский: Отлично выглядите. Вера Круглова: Вот такая неутешительная статистика, и действительно страшно это звучит. И вот сахарный диабет даже иногда называют болезнью сосудов. Почему? Екатерина Трошина: Вы знаете, действительно, сахарный диабет называют болезнью сосудов, наверное, из-за того, что в первую очередь люди, страдающие сахарным диабетом и имеющие сосудистые осложнения (а практически каждый из тех, кто страдает диабетом, приходит к этим сосудистым осложнениям), погибают в итоге от инфарктов, инсультов, сталкиваются с поражениями сосудов почек, глаз и т. д., и т. д. Понимаете, сахарный диабет – это ведь заболевание, которое связано с хронической гипергликемией. В крови циркулирует глюкоза, глюкоза циркулирует в более высоких концентрациях, чем у здорового человека. И если мы себе представим организм, который, по сути, пронизан сосудами, сосудами крупными, мелкими, среднего калибра, сосудами, которые оплетают буквально каждый орган, снабжают его кровью, несущей питательные вещества, кислород, забирающей, условно говоря, на себя вредные вещества, то вот глюкоза, которая циркулирует в этих трубочках, в сосудах, в норме является питательным веществом, которое доставится в любой из органов и будет полезно. Но хроническое повышение уровня глюкозы в сосудах приводит к тому, что глюкоза не усваивается, формируются т. н. конечные продукты гликирования... (Это такие сложные слова я говорю.) Вот эти конечные продукты гликирования необратимо связываются с белками, необратимо связываются с липидами... Это все происходит внутри сосудов, которых огромное множество, сосудистая сеть. Все это происходящее в итоге приводит к тому, что поражается в первую очередь внутренняя стенка сосуда, она называется эндотелий. Сосуд, любой сосуд состоит из нескольких слоев. Вот самая внутренняя часть, самая, наверное, важная часть сосуда – это эндотелий, и он будет наиболее уязвим для вот этих вот конечных продуктов гликирования. Сосуд становится более хрупкий. В сосуде внутри, вот в этой вот выстилке эндотелиальной, формируются микроповреждения. Коль скоро формируются эти микроповреждения, к ним тут же устремляются из крови клетки, макрофаги и пр., которые стремятся это повреждение каким-то образом нейтрализовать. Но вот это вот воспаление внутри сосуда, которое возникает в ответ на эти микроповреждения, опасно тем, что повышается тромбообразование, внутри сосуда происходит т. н. окислительный стресс, повышается количество опасных для сосудистой стенки свободных радикалов, повышается проницаемость сосудистой стенки... Короче говоря, сосудистая стенка становится ненормальной: ломкой, хрупкой, уязвимой для многих негативных процессов. Как мы уже сказали, сосуды бывают самого разного калибра: бывают крупные сосуды, магистральные, их так и называют, они как магистрали в нашем организме... Антон Липовский: Я сейчас будто путешествую вместе с вами по нашему организму. Екатерина Трошина: Совершенно верно. Вера Круглова: По организму, да. Антон Липовский: У меня такие картинки сейчас перед глазами... Так. Екатерина Трошина: Представьте себе: крупный-крупный сосуд, аорта, от которой потом отходят те сосуды крупные, которые идут и питают нижние конечности, верхние конечности, – это крупные сосуды, магистральные. А существует целая сеть мелких сосудов, капилляров, артериол. Капилляры – сосуды, которые в сетчатке глаза у человека, в почечных клубочках, в головном мозге... Антон Липовский: То есть они есть везде. Екатерина Трошина: Они есть везде. Если у нашего пациента сахарный диабет, если этот сахарный диабет развился в молодом возрасте, если он связан с абсолютной недостаточностью собственного инсулина, то мы говорим про сахарный диабет I типа, это вот диабет, который развивается у детей, подростков, молодых людей. Антон Липовский: Это наследственное? Екатерина Трошина: Это, с одной стороны, наследственная, с другой стороны, аутоиммунная патология, не суть. Суть в контексте нашего сегодняшнего разговора состоит в том, что диабет развился у молодого человека, у которого еще нет процессов атеросклероза. Вера Круглова: То есть более-менее здоровые сосуды. Екатерина Трошина: Он, по сути, здоровый человек, здоровые сосуды, и вдруг вот эта гипергликемия, вдруг вот эта глюкозотоксичность в отношении сосудов. Какие сосуды пострадают в первую очередь в такой ситуации? Конечно, самые уязвимые, мелкие – это капилляры: это капилляры, которые выстилают сетчатку глаза, это капилляры, которые находятся в почках. Поэтому для сахарного диабета I типа наиболее часты осложнения, которые называются микроангиопатии: если расшифровать, мелкие сосуды, «ангио» – это «сосуды», «патия» – «патология». Микроангиопатии характерны для сахарного диабета I типа. Если это сахарный диабет II типа, то это люди, которые относятся к более старшим возрастным группам. Часто эти люди страдают ожирением, и 70% пациентов с сахарным диабетом II типа – это пациенты с ожирением. И здесь два фактора работают: с одной стороны гипергликемия, с другой стороны присоединяется еще и липотоксичность, жир. Вера Круглова: Холестерин, да, как раз-таки? Екатерина Трошина: Холестерин, нарушения обмена липидов, увеличение количества т. н. «плохого» холестерина и снижение «хорошего», который защищает в т. ч. сосуды от повреждений. Поэтому процессы атеросклероза у этих пациентов более старших очевидны, и крупные сосуды – это те сосуды, которые чаще будут поражаться при сахарном диабете II типа. Вера Круглова: У нас звонок есть от наших телезрителей. Антон Липовский: Сейчас по ходу будем принимать, тем более пока есть возможность, вы можете ответить в прямом эфире. Екатерина Трошина: Конечно. Антон Липовский: Ульяна из Тюмени нам дозвонилась. Ульяна, мы вас приветствуем, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, студия. Здравствуйте, вся компания. Вера Круглова: Здравствуйте. Антон Липовский: Мы вас слушаем. Зритель: У меня в первую очередь вопрос эксперту. Мне на данный момент 46 лет, я заболела сахарным диабетом в 12 лет, то бишь я уже болею им 34 года. Но, естественно, как сказал эксперт, у меня есть уже проблемы с сосудами. Хотя у меня компенсированный сахарный диабет и при этом я не склонна к гипергликемии, я, наоборот, склонна к гипо-, тем не менее проблем с сосудами я не избежала. Вот все-таки хотелось бы узнать на будущее другим пациентам, которые столкнутся, не дай бог, с такой проблемой, как этого избежать. А у меня сейчас вопрос, как это все-таки можно купировать, чтобы не было такой нагрузки с сосудиками, ножками, все-таки сейчас больше страдать начали уже ноги, хотя веса у меня нет лишнего. Антон Липовский: Спасибо за вашу историю, спасибо за вопрос. Вера Круглова: Спасибо, Ульяна! Да, хороший вопрос. Екатерина Трошина: Да, спасибо. Вы задали очень важный вопрос, потому что в этом вопросе содержится вот это вот рассуждение, как не допустить, что сделать, чтобы не допустить всего этого. Первое и главное, золотое правило: сахарный диабет должен быть хорошо компенсирован. Нужно, чтобы уровень глюкозы был приближен к целевым значениям, независимо от того, на какой терапии находится пациент: таблетированные препараты либо инсулинотерапия. Ориентируемся по уровню гликированного гемоглобина. Уровень гликированного гемоглобина для пациента с сахарным диабетом должен быть не более 7%. Есть возрастные колебания этих нормативов, но вот так обобщенно не более 7% гликированный гемоглобин должен быть; если меньше, это лучше, но не более вот этой семерки. Второй момент. На сегодняшний день существует много классов инновационных сахароснижающих препаратов, которые не только снижают сахар в крови, но которые профилактируют патологию сосудов при сахарном диабете. Вера Круглова: Что гораздо важнее, наверное. Екатерина Трошина: Более того, ряд из этих препаратов на 20–30%, это уже доказано, снижают риск серьезных, фатальных сердечно-сосудистых событий при сахарном диабете. Это очень важно. Вера Круглова: При любом типе диабета? Екатерина Трошина: При любом типе. Это очень важно, потому что врач будет выбирать тот вид терапии, ориентируясь на состояние в т. ч. сосудов, конечно, на наличие или отсутствие осложнений со стороны глаз, почек, нижних конечностей. Ну вот наша слушательница задала важный вопрос про ноги. Мы с вами знаем о том, что очень важное и серьезное поражение сосудов при сахарном диабете II типа – это т. н. синдром диабетической стопы, который может привести к потере конечности, к очень серьезным, трагическим последствиям. И начинать профилактику помимо компенсации сахарного диабета нужно с очень простых вещей. Должна быть удобная обувь, желательно эта обувь должна быть подобрана вместе со специалистом, ортопедическая обувь. Для пациентов с сахарным диабетом сегодня это доступно. Эта обувь позволяет разгрузить стопу, не дать ноге испытывать нагрузку в определенных локациях. Удобная обувь – это очень правильно. Поскольку у пациентов с сахарным диабетом снижена чувствительность, желательно обработку ногтей и стоп делать не самостоятельно, а приходить к специалисту, который занимается диабетической стопой, делать т. н. лечебный педикюр, который будет учитывать не только красоту, но будет учитывать анатомические особенности и заболевания. Потому что любое микроповреждение ноги, ноготка на пальчике может потом как снежный ком запустить... Антон Липовский: ...серьезные последствия. Екатерина Трошина: ...серьезные-серьезные проблемы. Вера Круглова: Екатерина Анатольевна, а есть ли какие-то первичные признаки поражения сосудов, чтобы человек уже заметил? То есть не когда это визуально уже появилось... Антон Липовский: Вовремя. Я, можно, даже дополню вопрос вопросом из Кемеровской области телезрителя (все идет из детства, и вот Ульяна звонила, говорила про 12 лет): «Займитесь детьми, потому что потом поздно и трудноизлечимо». На какой стадии мы можем действительно купировать, как наша телезрительница сказала, процесс? Екатерина Трошина: Конечно, надо обращать внимание на признаки, они могут быть самые простые. Это небольшое, легкое снижение остроты зрения у пациента с сахарным диабетом. Если это происходит, мы задумываемся о диабетической ретинопатии, патологии сетчатки, патологии сосудов сетчатки. Если есть подтверждение поражения глаз (врач-офтальмолог, окулист скажет об этом, исследовав глаз), то, скорее всего, у такого же человека уже есть начальные повреждения сосудов почек. И нужно обязательно сдать анализ мочи на содержание белка, причем его микрофракций. Анализ мочи на микроальбуминурию – это очень важный анализ на начальных, самых начальных стадиях повреждения сосудов почек. Антон Липовский: Зрение – это обязательный пункт или нет? Екатерина Трошина: Обязательный, обязательный. Ощущение боли в ногах, зябкости ног, ползание мурашек в ногах, какая-то усталость в ногах – это тоже повод обратиться к врачу, насторожиться и исследовать сосуды нижних конечностей. Естественно, сосуды сердца. В диспансеризацию входит электрокардиография – надо делать это, особенно пациенту с сахарным диабетом. Нужно делать исследования с определенной нагрузкой, т. н. стресс-тесты, которые заставят сердце испытать определенную нагрузку и понять, насколько оно его выдерживает. Вот это вот все называется комплексным скринингом на осложнения сахарного диабета, этот скрининг каждый пациент с диабетом должен проходить регулярно. Вера Круглова: У нас есть сообщения от телезрителей... Антон Липовский: ...и меньше минуты времени. Вера Круглова: Да, меньше минуты. Но вот интересное сообщение: «При росте 158 сантиметров и весе 38 может ли быть сахарный диабет?» То есть довольно некрупный человек... То есть влияет ли наличие лишнего веса или его отсутствие? Екатерина Трошина: При таких параметрах, увы, сахарный диабет тоже может быть. Мы уже рассказали в наших передачах о том, что сахарный диабет – заболевание, которое не только связано с ожирением, не только связано с патологией иммунной системы: существует целый спектр других форм сахарного диабета. Может быть. Антон Липовский: Может быть... Вера Круглова: Спасибо вам большое! Антон Липовский: Спасибо вам большое! Екатерина Анатольевна Трошина с нами сегодня была в студии, заместитель директора Национального медицинского исследовательского центра эндокринологии Минздрава России, директор Института клинической эндокринологии, член-корреспондент РАН. Спасибо вам большое! Друзья, не болейте и пользуйтесь нашими советами!