Антон Липовский: Запускаем голосование. У нас на него 10 минут, поэтому активней, друзья! «Вы знаете историю своего рода за 100 лет?» Да? Нет? Короткие ответы: «да», «нет», 54-45. Через 10 минут подведем итоги. Ну а мы приветствуем в нашей студии. В увлекательное путешествие по поиску родственных связей отправляемся вместе с нашей гостьей. В студии очаровательная Галина Егорова, главный специалист Государственного архива Российской Федерации, старший научный сотрудник Института региональных исторических исследований Высшей школы экономики. Здравствуйте! Ольга Аржанцева: Галина, здравствуйте! Галина Егорова: Здравствуйте! Добрый день. Ольга Аржанцева: Давайте с самого начала: с чего вообще начать новичку, если он, допустим, даже не знает имена прадедушек и прабабушек? Как дальше копать, искать? Галина Егорова: Существует расхожий миф о том, что если ты занимаешься семейной историей, сразу нужно идти в архив. Как архивист могу вам сказать, что архив... Антон Липовский: Ничего там нет. Закрыто! Галина Егорова: Нет-нет. Архив – это последнее место, как говорят архивисты, куда нужно идти в поисках семейной истории. Буквально последнее место. С чего же начать? Поиски и генеалогические разыскания начинаются с разбора документов на антресолях, с разговоров на кухне и с походов на кладбища. То есть главная задача – начать с себя и изучить историю ближайшего окружения. И двигаться от уже известного к неизвестному. И только так. Конечно, нам хочется совершить такой квантовый скачок и сразу же перепрыгнуть в имперский период. Но это невозможно. Это невозможно. То есть главная задача – это разобрать семейный архив, посмотреть, какие документы хранятся, их систематизировать, изучить. И после этого уже перейти к беседе с родственниками. Обязательно записать все на диктофон. И желательно еще, конечно, на видео. Потому что потом, в дальнейшем, вы, возможно, захотите сделать фильм. И, кстати, целеполагание – это очень важно в генеалогии. То есть, возможно, вы захотите сделать книгу. Возможно, это будет сайт. Возможно, это будет фильм. То есть здесь разные совершенно форматы. И этот формат тоже очень важен. Ольга Аржанцева: Хочется пойти простым путем. Антон Липовский: Галина! А если?.. Ольга Аржанцева: Нет какого-то суперсервиса, куда фамилию ввел и все, и тебе сразу расклад на долгие годы назад? Галина Егорова: Сейчас существует несколько очень удобных сервисов, которые помогают в генеалогических разысканиях. Прежде всего, не могу не отметить «Яндекс Поиск по архивам». Это проект, который стартовал несколько лет назад. Яндекс договорился с региональными архивами, и они предоставили ключевые генеалогические... Антон Липовский: Оцифровали, да? Галина Егорова: Да-да-да. Уже оцифрованные. И принцип работы таков: пользователь вводит фамилию родственника и обязательно место его проживания. И искусственный интеллект, изучая этот пул документов (он огромный), ищет совпадения. И вы получаете очень интересные результаты. Вот я таким образом несколько лет назад обнаружила, что мои предки из Владимирской губернии, в частности, старший брат моего прапрапрадеда был похоронен буквально в полутора километрах от того [места], где я сейчас живу. Антон Липовский: Ничего себе! Галина Егорова: Я никогда бы не стала искать документы в Московской губернии, но тем не менее. В общем, это очень полезная вещь. Всем рекомендую. Среди других сервисов я могу отметить, конечно же, всем нам известные «Память народа» и «Подвиг народа». Это ресурсы, которые хранят документы архива Министерства обороны об участниках Великой Отечественной войны. И недавно запустился еще один проект, который называется ГИС УИАД. Это проект Росархива, где вы можете получить удаленно доступ также к генеалогическим документам. Но это сервис платный. Там фиксированная цена за час использования. То есть сейчас множество возможностей. Антон Липовский: Как, еще раз, называется сервис? Галина Егорова: ГИС УИАД. Ну вот, через Госуслуги он доступен. Антон Липовский: Доступен? Галина Егорова: Да-да-да. Ольга Аржанцева: Но это только для тех, кто в России проживал и проживает. А как быть, если родственники где-то за границей? Галина Егорова: Ну, за границей – это понятие такое обширное. На самом деле мы, возможно, смотрим категориями Российской империи, Советского Союза. И существуют федеральные архивы, существуют региональные архивы, ведомственные архивы. Очень важно понимать, где жили предки. И вообще история миграции – это очень важный такой аспект в истории нашей страны. Но все решаемо. Да, можно обращаться в зарубежные архивы. Можно обращаться в архивы разных регионов. В общем-то, это не проблема. Антон Липовский: А что касается тех людей, у кого, к сожалению, не осталось живых родственников, например, с самого детства, и очень мало информации? То есть там вообще нет этих обсуждений на кухнях. Не знают, где эти кладбища, к кому на могилку съездить. Что делать? ДНК-тесты? Что? Что вообще... Галина Егорова: Отличный вопрос. К ДНК-тестам я вернусь. Как я обычно советую поступить слушателям своего курса? Я преподаю курсы, связанные с генеалогией, в Высшей школе экономики. Самый простой способ – это обратиться в архивы: учреждений образовательных или по месту работы ваших родственников. Дело в том, что советские люди при поступлении в техникум, в университет и при устройстве на работу обязательно писали автобиографию. Конечно же, автобиографию, например, в первой половине XX века люди писали не для потомков, а для государства. Там есть свои нюансы: скрывали свое происхождение. Но тем не менее это очень важная зацепка для того, чтобы узнать о родителях и о месте проживания. То есть первое обращение я бы посоветовала сделать именно по месту учебы и по месту работы своих предков. В этом случае необходимо будет подтвердить родство обязательно. Но я думаю, что это будет не проблема. Ольга Аржанцева: Про ДНК-тест хочется еще отдельно поговорить. Галина Егорова: Да-да-да-да. Ольга Аржанцева: Как это работает? Галина Егорова: ДНК-тесты. Это, конечно, не волшебная палочка. Но это очень современный и актуальный инструмент исследования своего рода. Здесь есть свои ограничения. Начну, наверное, с положительных сторон. Чем ДНК-тесты полезны? Прежде всего, они помогают выяснить этническое происхождение и место проживания предков. Кроме этого, они помогают найти генетических родственников, если эти люди также... Ольга Аржанцева: Сдавали ДНК-тест? Галина Егорова: В этой компании. Именно в этой компании. И существуют совпадения. И тогда они помогут. Но также здесь есть риски определенные. Во-первых, есть исследования на мировом уровне о том, что в 40% случаев данные генетических тестов дают ложноположительные результаты. То есть они могут быть ошибочными. Кроме этого, рынок ДНК-услуг, он в принципе нестабилен. В прошлом году, возможно, вы знаете, крупнейшая американская компания, пионер в этой области – 23andMe, она была признана банкротом. И с ней же связан такой скандал, как утечка данных. Ну, сейчас мы с вами знаем, что... Антон Липовский: Да. Большое дело. Галина Егорова: В принципе, периодически действительно из разных баз данных утекает информация. И вот как раз эта компания с этим столкнулась. И кроме этого, известно, что американские ДНК-компании – они сотрудничают с ФБР и с полицией. Конечно, это помогает в поиске преступников. Но в то же время здесь есть риски утечки информации, личных данных. И во многих странах генетическую информацию на законодательном уровне пытаются защитить. И в нашей стране такие инициативы обсуждаются уже почти 10 лет. Антон Липовский: Галина! Вы сказали, что можно про родственника даже книгу написать, издать. Вы же пришли не с пустыми руками. Можете показать? Галина Егорова: Да-да. Я пришла не с пустыми руками. Я на самом деле хотела показать, что когда мы планируем свое генеалогическое исследование, возможно, вы захотите написать книгу. Но это достаточно долгий процесс. А можно начать действительно с малого. Вот перед вами книга, которую создала моя кузина. Это книга о ее маме, моей тете. А точнее ее мама была учителем истории в ГДР. И вот именно этому сюжету и посвящена эта книга. Есть еще одна книга, которая посвящена предметно нашей бабушке. И здесь приведены какие-то фотографии, где они жили, все родственники, воспоминания о каждом из родственников. То есть, может быть, пока вы начинаете свое исследование, не нужно ждать, пока вы напишите такой глобальный magnum opus, а вот действительно начинать с малого. Вот вы изучили одну ветку и сделайте о ней книгу. И напечатайте ее в нескольких экземплярах. И это действительно будет скреплять вашу семью. И это очень важно. Ольга Аржанцева: Еще один вопрос. Сколько в среднем стоит составление профессионального генеалогического древа в России? Галина Егорова: Это хороший вопрос. Крупнейшие столичные, так я скажу, генеалогические компании начинают от двух миллионов рублей и выше. Да, это действительно очень дорого. Но все возможно сделать самим. На самом деле не надо бояться. Дорогу осилит идущий. Это очень большой путь, но очень увлекательный. В общем-то, это дорога длиною в жизнь. И если вы начнете, возможно, ваши дети это продолжат, и другие родственники подключатся. И это будет точкой скрепления, точкой сборки для всей вашей семьи. Антон Липовский: Это на самом деле самое настоящее путешествие. Я знаю историю некоторых своих родных и друзей, которые составляли «древо». Если можно коротко, Галина. Я знаю также людей, которые говорят: «А зачем мне это?» Вот что мы им ответим? Галина Егорова: Здесь нельзя дать какого-то однозначного ответа, потому что смыслы каждый в этом находит сам. Я, как архивист, естественно, часто сталкиваюсь с тем, что люди обращаются к нам в Государственный архив Российской Федерации с генеалогическими запросами. Кто-то из них преследует цель как можно глубже уйти и выяснить происхождение. То есть кто-то ставит перед собой – найти предков XVIII века. Антон Липовский: Узнать себя. Самое популярное. Галина Егорова: Да, конечно же. Кто-то ищет себя. Кто-то ищет собственную идентичность. Кто-то хочет создать большую патриархальную семью, которой у него никогда не было. Антон Липовский: А знаете, что самое ценное? Я отвечу вам статистикой. Мы десять минут назад запустили опрос: «Вы знаете историю своего рода за 100 лет?» «Да», ответили 73% и «нет» – 27%. Я считаю, что это лучший ответ на то, чем надо заниматься в свободное время. И самое главное, что у нас потрясающие... Об этом мы говорим постоянно. Мы прощаемся до завтра. Спасибо вам, Галина! Ольга Аржанцева: Спасибо! Галина Егорова: Спасибо!