Мария Карпова: По словам врачей, уровень пыльцы в воздухе в последнее время превышает норму в несколько раз, я где-то видела, что в 14. Петр Кузнецов: Во сколько?.. В 14... Нужно быть точнее, спасибо. Мария Карпова: Особенно тяжело приходится жителям юга столицы. У нас даже есть, по-моему, карта, мы можем ее вывести на экраны... Петр Кузнецов: Карта, где все чихают. Мария Карпова: Да, потому что на юге больше всего растительности. Петр Кузнецов: А-а-а... То есть темные зоны – очень много растет? Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: Я видел, что именно в этом году эта карта какая-то совсем прямо, очень большая. Мария Карпова: Да. Но не только в Москве аллергикам приходится несладко: похожая картина наблюдается в 11 регионах страны, это и Крым, и Самарская, и Саратовская, и Пензенская, и Нижегородская области, там еще и еще этот список продолжается. Пыльцевая аллергия проявляет себя всеми признаками воспаления. Кстати, именно поэтому ее часто путают с ОРВИ. Петр Кузнецов: Смотри, у тебя часть карты на тебя переехала, на твой пиджак. У тебя, получается, много растет, ты под это попадаешь. Мария Карпова: Нет, я средненькая. Петр Кузнецов: Средняя, много растет. Мария Карпова: Ну да. Петр Кузнецов: Представляешь: апчхи! Ладно, это на самом деле не смешно, я вот сейчас понимаю, что да, это не смешно. Мария Карпова: Не смешно, не смешно. Петр Кузнецов: Простите, пожалуйста. Просто мне повезло... Мария Карпова: Вспомни некоторых наших коллег, которые страдают от этого. Петр Кузнецов: Конечно-конечно. Извините, просто я пытался как-то украсить этот эфир, но... Мария Карпова: Ты, кстати, тоже как одна большая пыльца. Петр Кузнецов: Да, именно, но больше как мало растет. Мария Карпова: Как пережить сезон аллергии? Об этом мы пригласили в студию поговорить Владимира Зайцева, лор-врача высшей категории, кандидата медицинских наук, руководителя «ЛОР-клиники». Здравствуйте, Владимир Михайлович. Владимир Зайцев: Доброе утро, доброе утро. Петр Кузнецов: Доброе утро. Мария Карпова: Давно вас не было видно. Владимир Зайцев: Всегда рад к вам прийти. Петр Кузнецов: Начну с сообщения, оно такое как раз заходное, как мне кажется: «Столько говорят об аллергии, например, не меньше, чем о переработке мусора. По моему мнению, информационный день сурка какой-то. Может быть, нужно и можно что-то уже сделать?» Владимир Зайцев: Вот мы как раз для этого и собрались. Петр Кузнецов: Вот именно, из Москвы сообщение. Владимир Зайцев: Будем соображать на троих: Маша у нас такое зеленое яркое пятно... Мария Карпова: Я аллерген, большой аллерген. Владимир Зайцев: ...Петя так понежнее, а я светлое пятно, у меня как будто нет аллергии. Петр Кузнецов: Вы будете нас побеждать. Мария Карпова: Ну вот я уже сказала – правда ли, действительно, что часто путают ОРВИ с аллергией, приходят к вам с одним, уходят с другим? Владимир Зайцев: Ну, я не хочу никого обидеть, но это все-таки элемент некоего невежества или желание принимать одно за другое. Почему так? Я специально принес макет, чтобы было понятно. Значит, есть... Мария Карпова: Это нос изнутри? Владимир Зайцев: Это нос изнутри. Вот он, нос снаружи. Петр Кузнецов: Ага. Владимир Зайцев: Так он выглядит, всем понятно. Вот она, пресловутая верхнечелюстная пазуха, гайморова пазуха, а если мы вывернем все наизнанку, то мы видим полость носа. Мария Карпова: Ага. Владимир Зайцев: И проблема текущего носа, аллергии – это не проблема перегородки, потому что перегородка – это, собственно, и есть перегородка, покрытая слизистой оболочкой, надкостницей и надхрящницей. А вот нижняя носовая раковина, средняя носовая раковина и в самой маленькой степени верхняя носовая раковина, а именно нижняя, отвечает за проблему с аллергичным носом. И вот вся эта пыльца попадает в полость носа, и реагирует нижняя носовая раковина отеком. Именно поэтому пациент, человек первым делом что делает? Он капает сосудосуживающие капли, чтобы нос задышал. Вопрос у нас был, как отличить... Мария Карпова: Да, часто ли путают и как отличить. Петр Кузнецов: Он начинает капать (просто мне хочется докрутить), и это вроде бы как помогает, да, что-то происходит? Владимир Зайцев: Ну конечно. Петр Кузнецов: Он думает: «Ну все». Владимир Зайцев: Это примерно как выпить кофе, чтобы немножко взбодриться, чуть-чуть. Петр Кузнецов: Взбодриться, да. Владимир Зайцев: Действие капель заканчивается... Это адреналин-содержащие капли, основа ксилометазолиновая или оксиметазолиновая; капли перестали действовать, и стало только хуже, потому что началась обратная волна. Далее. Наша носовая раковина и наше состояние полости носа – это... Ну вот мы смотрим на море, оно же не всегда одинаковое: бывает море штилевое, бывает, штормит. То же самое с носовой раковиной. Если мы говорим про зиму и осень, то это, скорее всего, картина вазомоторного ринита, нейровегетативной формы; если мы говорим про весеннее время, летнее время, то это не нейровегетативная форма, а аллергическая форма хронического ринита. Но все это происходит с нижней носовой раковиной. А люди путают одно с другим, потому что зимой нос дышал плохо вот так-то, а так-то – это когда ложится набок, закладывает одна половина носа, повернулся на другой бок – другая половина носа, а весной и летом – это то, о чем мы сейчас говорим: та пыльца и те аллергены, которые витают в воздухе. Мария Карпова: Значит ли это, что зимой аллергического ринита не может быть? Владимир Зайцев: Может быть, если тает снег или сильная влажность. То есть аллергический ринит может начаться, когда обнажается почва; она сырая, она увлажненная, и она создает тоже большую проблему. Мария Карпова: То есть этот аллергический ринит бывает только на какое-то цветение, на какую-то пыльцу, на растения, или, например, не знаю, на запахи какие-то? Владимир Зайцев: Давайте перечислим. Значит, это пыльца; это действительно запахи, потому что некоторые реагируют на парфюмерные отделы в магазины; это бытовая химия; это какие-то строительные магазины, строительные магазины, там, где рассыпался мешок с цементом; это животные, это прямо взял кота на руки и появилась аллергия, ну понятно, что это не нейровегетативная форма, это чистой воды аллергия. Но примечательно и интересно то, что обращаться нужно когда-то к аллергологу, не когда совсем все плохо... Когда совсем все плохо, нужно идти к лору, а в сознании этого нет. Лор делает что? В момент, когда уже носовая раковина очень мощно отекла, уже максимально приблизилась к перегородке носа и места для носового дыхания просто нет, пациент приходит и в лучшем случае дышит ртом... Потом начинает отекать носоглотка (здесь она не очень представлена, но это здесь), и потом удушье и отек уже переходят на дыхательную трубку, на дыхательные пути. Поэтому это совсем не шутки. Доктор делает что? Он делает инъекцию как раз в эту пресловутую нижнюю носовую раковину кортикостероидного препарата, препарат действует изнутри, он там как бы депонируется... Петр Кузнецов: Она уменьшается... Владимир Зайцев: Она уменьшается, отек уходит, и пациент прямо расцветает на глазах, ему становится гораздо легче. Мария Карпова: А кортикостероидных препаратов недостаточно, если их просто... Петр Кузнецов: ...принимать? Мария Карпова: Не принимать, а именно брызгать в нос? Владимир Зайцев: Называются они назальные деконгестанты, такое красивое название... Мария Карпова: Я знаю, что с ними отвыкают от сосудосуживающих. Владимир Зайцев: Это правда. Но смотрите как, либо отвыкают, либо еще сильнее привыкают, потому что привязанность к ним больше, доктора слушаться мы не хотим, мы умнее, мы знаем, как нам жить, «я жизнь прожил». Если мы говорим про острый период... Вот представьте, носовая раковина имеет такой вид стекловидный, она вся отечная, ослизненная, и мы брызнули на нее лекарственный препарат, он попал, чуть-чуть всосался вовнутрь, остальное мы отсморкались, т. е. это малая толика. Поэтому здесь как раз нужен препарат, который мы принимаем вовнутрь, это таблетированные формы. Некоторые этого боятся, но бояться этого ни в коем случае не надо. И это могут быть разные препараты, и здесь как раз нужен доктор, здесь нужно прийти к врачу и понимать. А вообще-то, правильно делать ТО. То есть если когда-то возникает, вот вы об этом говорили, у кого-то что-то там начинает, начинаются проблемы, ну категорически не хочется идти к доктору, но это нужно сделать, чтобы врач превентивно, загодя сказал, когда что принимать, в какой момент времени. Петр Кузнецов: Фильтры поменять. Владимир Зайцев: Фильтры где? В носу? Петр Кузнецов: В носу. Владимир Зайцев: Или в кондиционере? Петр Кузнецов: Вот, хороший вопрос. Мария Карпова: Кстати, про фильтры можно короткий вопрос? Есть же специальный сейчас еще фильтр, который вставляют вот сюда, в нос, они якобы вот эту пыльцу... Петр Кузнецов: Серьезно?.. Мария Карпова: Да, я сама видела. Владимир Зайцев: Есть. Мария Карпова: Насколько это эффективно? Владимир Зайцев: Мария, опять важно, в какой момент времени. Если у вас все хорошо, вам это не нужно, вот специально фильтры ставить не нужно. И вот представьте, если все плохо, мы еще фильтр поставим, такая решетка пластиковая, еще хуже будет, это неудобство. Если, например, у человека аллергия, он приклеил специальную полоску или пластик, который раскрывает крыльные хрящи, поднимает нос кверху, становится дышать как будто бы легче, но от этого станет еще хуже. Мария Карпова: Еще больше, да-да, пыльцы туда... Владимир Зайцев: Если мы пытаемся своего ребенка или пожилого родителя [] и сами уехать за город, еще хуже, потому что там березы, ольхи, орешника во много раз больше. Почему прекрасный наш юго-западный район Москвы, цветущий и зеленый, там сейчас хуже всего, увы? Потому что много зелени. Мария Карпова: Да-да-да. Петр Кузнецов: Сообщение из Москвы как раз: «Раньше не было массовой аллергии». И продолжение: «Просто дети современные с детства растут стерильно, нет естественной защиты. В деревню их на лето! Навоз, сено, цветы полевые – пусть нюхают в удовольствие». Владимир Зайцев: Да, амброзии пускай нанюхаются... Мария Карпова: Хороший вопрос, потому что, по статистике, действительно, количество особенно детей с аллергией на пыльцу все увеличивается и увеличивается. Петр Кузнецов: И еще как раз одна версия: «Люди сутками находятся просто в агрессивной комнатной среде из пластиков, лаков и красок, а потом окружающая природа, видите ли, становится виновата». Владимир Зайцев: Надо отдать должное нашему городу, он меняется, потому что высаживались деревья массово практически везде, где это можно физически было сделать, лесопарковые зоны тоже улучшаются, у людей появилась возможность ездить на велосипедах, бегать на дорожках специальных, – это все появилось, раньше этого не было. Поэтому определенный период времени, это, наверное, лет 20, если не 30, было не так хорошо, как сейчас. Ситуация меняется. Но мы сейчас говорим про как раз тех подростков, молодежь того времени. Так, что нужно сказать про пластик и про помещения наши... Петр Кузнецов: Что виновата не природа. Потому что мы говорим: «Вот ольха виновата!» – а на самом деле окружающая среда. Владимир Зайцев: «На себя посмотри», – вот хочется сказать, в хорошем смысле. Значит, отодвинь кресло, отодвинь диван, который ты десять лет не отодвигал, кровать... ладно, я про шкаф не буду говорить... и посмотри, сколько там пыли. Вы всем этим дышите, я этим дышу. Поэтому генеральные уборки никто не отменял, наша усталость, наша вялость, «я лучше сейчас полежу, немножечко посплю, отдохну», – нет, делайте генеральную уборку в квартирах. Чистите кондиционеры, это важно делать, это может каждый сделать: верхнюю крышку открыл, фильтр достал, антисептиком обработал, все протер – прекрасно. Боятся кондиционеров, что будет холодный воздух и он прямо ветром нагнетает воздух с улицы, – нет. Уличный блок – это своя система, внутренний блок – это своя система; уличный блок чистить не надо, вывалишься из окна, а вот внутренним блоком, пожалуйста, занимайся. Мария Карпова: Это уже тогда вопрос к травматологу. Владимир Зайцев: И закрывайте окна, носите маски, если аллергия, сейчас пух начнется, маска... Петр Кузнецов: А, еще пух... Владимир Зайцев: Безусловно, и кто-то реагирует на это. Маска не должна быть сухой, потому что сейчас начнется прямо сильная жара, ношение маски, и так жарко, и так потеешь, еще и маска на лице... Я не говорю, что одноразовую маску нужно прямо намочить, отжать и надеть – она должна быть увлажненная. И маски лучше тряпичные использовать, не надо этого стесняться – надо стесняться своей аллергии, надо стесняться не обращаться к доктору. Петр Кузнецов: Не стесняйтесь, звоните нам по номеру 8-800-222-00-14, это звонок в прямой эфир, можно непосредственно задать свой вопрос, еще есть время у вас на это. Ленивый все-таки телезритель, из тех, кто вот «я лучше полежу»: «Уважаемый доктор, пожалуйста, скажите, что можно все-таки принимать самостоятельно, без назначения терапевта?» Владимир Зайцев: Окей, я готов сказать. Есть препараты, называются они десенсибилизирующие препараты. Сенсибилизация – это напряжение организма, когда организм понимает, что что-то витает в воздухе, и он так оп! – и он уже напрягся; потом что-то не помогает, дальше оп! – отек, он старается, носовая раковина, отодвинуть этот процесс, и все отекает. Поэтому таблетированные формы противоаллергических препаратов, давайте так скажем, понятным языком для пациента, для зрителя, пожалуйста, принимайте. Есть препараты старого поколения, которые клонят в сон, их принимать не надо, или можно принять перед сном. (Я не буду сейчас называть, чтобы не прозвучало как реклама.) Это вам, кстати, доктор скажет на приеме, пожалуйста, обратитесь к врачу, он назначит. Петр Кузнецов: Если уснете, то пыль точно не протрете. Владимир Зайцев: Спать надо ночью, т. е. их можно принять, чтобы комфортно спать ночью. Мария Карпова: Да, не дай бог за руль не садиться... Владимир Зайцев: И кортикостероидные назальные деконгестанты, спреи для носа, которые сейчас пока еще продаются без рецепта... У нас сейчас антибиотики уже не купишь без рецепта, скоро, кстати, и сосудосуживающих капель это коснется и кортикостероидных препаратов. Потому что люди слепнут, к сожалению, вплоть до того, ухудшается обоняние, люди теряют обоняние, потому что бесконтрольно десятилетиями используют сосудосуживающие капли, а теперь и кортикостероидные препараты. Петр Кузнецов: Вот человек постоянно что-то пшик-пшик, как ни посмотришь, вот он сидит. Владимир Зайцев: Да? Приходите на прием. Мария Карпова: Обязательно. Петр Кузнецов: Какую строчку видишь? Мария Карпова: Я даже вопрос забыла, который я хотела задать. Петр Кузнецов: Вот все, это... Владимир Зайцев: Началось. Петр Кузнецов: Владимир Михайлович, началось. Владимир Зайцев: Яркая клиническая симптоматика у вас, Мария. Мария Карпова: Нет, я правда забыла вопрос. Может быть, ты что-то задашь? Петр Кузнецов: Вас благодарят, во-первых, за ценные рекомендации, что все объясняете доступным языком. Владимир Зайцев: Спасибо. Петр Кузнецов: И наглядно даже. Пожалуйста. Я потянул время как мог. (Нет, у меня вопросов много.) Мария Карпова: Если эти симптомы никак не купировать, если не лечить аллергию, к чему это может привести? Ну что такого, ну два месяца у тебя... Петр Кузнецов: Знаешь как, не купировать, а просто вот справляться, попшикал, переждал, все... Мария Карпова: Да-да-да. Петр Кузнецов: «Сейчас я пережду, может быть, куда-нибудь уеду, там отсижусь», – у нас есть такая возможность. Мария Карпова: Теми же сосудосуживающими закинулся несколько раз в день и все. Владимир Зайцев: Значит, аллергия не стоит на месте. Вот она в прошлом году была на березу, вот чаще всего реагируют люди на березу, потом это подключился орешник, потом подключилась ольха, потом уже человек реагирует... Все-таки не все у нас в зелени, я имею в виду почву, высажена трава, а все-таки есть земля сухая; поднимается пыль, уже человек реагирует на это. Человек реагирует на жару, у него начинает отекать нос, носоглотка, вот такое уже состояние... «Это что? Это как мне с этим жить, как мне с этим работать?» То есть эта история прогрессирует. Отекают слуховые трубы, возникает явление тубоотита, евстахиита (это воспаление слуховой трубы), вход в слуховую трубу вот... Воспаляются околоносовые пазухи, это я сейчас показываю основную пазуху клиновидную, это вообще-то середина черепа... Лобная пазуха или фронтальная, гайморова пазуха, правильно называется верхнечелюстная, и клетки решетчатого лабиринта. Петр Кузнецов: В общем, вообще все почти. Владимир Зайцев: И развивается аллергический риносинусит, когда история у нас не на уровне полости носа заканчивается, а уже ушла в пазухи. И на каждый какой-то аллерген мало-мальский, вот у всех все нормально, а у меня уже начало болеть здесь... Петр Кузнецов: А-а-а, расширяется... Владимир Зайцев: Конечно. Воспалилась слизистая, потек нос: сначала прозрачная слизь течет, потом она загустевает, такого белесого цвета, потом она стала зеленая – вот и пожалуйста. И наверное, стоит, что ли, так подытожить: есть прекрасная операция... Я не пришел ее рекламировать, я пришел сказать, что такое существует, то, чего боятся пациенты, слыша про операцию на лор-органах, это просто какой-то ужас, – нет, это не ужас. Операция проводится амбулаторно, операция проводится превентивно, операция проводится в состоянии ремиссии, не в период обострения, когда все плохо. Грубо скажу, прижигаются нижние носовые раковины изнутри. Еще раз показываю: вот она, нижняя носовая раковина... Мария Карпова: Вот, мне что-то прижигали, мне не помогло. Владимир Зайцев: Ну подождите, это надо... Мария Карпова: Какими-то радиочастотами, чем-то таким. Владимир Зайцев: Вот. А теперь давайте так: нужна ремиссия, это раз, т. е. это не должно быть состояния обострения; нельзя пользоваться сосудосуживающими препаратами, это два... Мария Карпова: Это правда, я сразу пользовалась. Владимир Зайцев: Перед операцией, а после операции – вообще. То есть это такой правильный путь и правильный порядок действий. Нужно сделать все по-правильному, чтобы на глазах доктор видел, прямо у доктора на глазах носовая раковина начинает уменьшаться в размерах, отодвигаться, отъезжать от перегородки носа. Правильная тампонада, правильное удаление тампонов, не через час, а на следующий день, наблюдение у доктора после операции... У вас будет дышать нос идеально. И вот эта вот история, что «ой, что-то мне плохо, я кофейку себе налью, у меня какая-то слабость, я хочу взбодриться» – то же самое с сосудосуживающими каплями: «Что-то мне не очень, сейчас закапаю и задышу», – нет, не пользуйтесь каплями. Вы можете от них отказаться. Мария Карпова: На самом деле я вру, мне действительно это помогло, где-то год я ходила... Владимир Зайцев: А потом начались капли, Маша. Мария Карпова: Да, потом... Да. Владимир Зайцев: Но следующий шаг может быть и перегородка носа. То есть нужно добиться идеального цикла носового дыхания и днем и ночью. Петр Кузнецов: «Может ли при аллергии подниматься температура?» – вопрос прилетел из Иркутской области. Мария Карпова: Очень хороший вопрос. Владимир Зайцев: Да, может. Чем ярче клиническая симптоматика, тем ярче будут проявления, ощущения, может быть температура, может быть слабость, могут быть выраженные отеки – все это может быть, действительно. Но, конечно, это с ОРВИ нужно отличать, но тем не менее да. Мария Карпова: Забавный вопрос, кстати, который меня тоже с детства волнует: «Весной я чихаю от яркого солнца – это аллергия?» Владимир Зайцев: Нет-нет-нет. Значит, у нас есть сетчатка глаза, у нас есть различные рефлексы, т. е. мы можем чихнуть, условно говоря, зайдя в парфюмерный магазин или на какую-то бытовую химию, но когда мы выходим из темного помещения на солнце, то у нас бьет луч по сетчатке глаза и мы рефлекторно чихаем. Это рефлекс чистой воды, это не аллергия. Мария Карпова: «Можно ли лечить аллергию активированным углем?» Владимир Зайцев: Нет. Мария Карпова: А куда его?.. Владимир Зайцев: В причинное место, наверное. Мария Карпова: Нет, а правда... Владимир Зайцев: Ответ – нет, нельзя. Петр Кузнецов: И еще хороший вопрос: «Ионизатор воздуха помогает от аллергии?» Владимир Зайцев: Нет, не совсем. Знаете, воздух становится таким как бы наэлектризованным... Здесь лучше работают... Если мы говорим про некие устройства, модное слово «гаджеты», все-таки правильно использовать мойку воздуха и увлажнитель воздуха. Вот мы сидим здесь, общаемся, у нас рядом стоит увлажнитель, он прибивает пыль книзу, и мойка воздуха чистит воздух. И закрывайте окна, чтобы не летело с улицы, включайте кондиционеры на комфортную температуру. Мария Карпова: Может ли аллергия появиться уже во взрослом возрасте? Владимир Зайцев: Конечно. Мария Карпова: Например, если в детстве не было. Владимир Зайцев: Вот детская история – это истинная аллергия, это то, с чем ребенок рождается. У меня сын и дочь, у дочери никакой аллергии ни на что нет, как и у меня, а сын всегда реагирует на березу; сейчас он с лекарственными препаратами для носа и вовнутрь. Но тем не менее, если мы не будем высыпаться, если мы не будем ухаживать за нашим носом, если у нас цикл носовой, меняется дыхание на горловое, особенно ночью, отекают нижние носовые раковины, это переходит в вазомоторный ринит, то нейровегетативная форма, когда тонусности нет носовых раковин, перейдет в аллергическую когда-то. И питание. Соответственно, мы пьем (я извиняюсь, я не утрирую) не кофе, а чистую воду. Правильно, что люди ходят со специальными бутылочками, как они правильно называются, пьют воду. Движение, активный образ жизни – это наше все. Мария Карпова: Опять возвращаемся к тому, что правильный образ жизни, здоровый образ жизни. Петр Кузнецов: С недосыпом сложно, конечно... Владимир Зайцев: Да. И то, о чем вы говорили: мужчины живут меньше, женщины живут больше, тра-ля-ля – двигайтесь, танцуйте... Мария Карпова: ...правильно питайтесь... Владимир Зайцев: ...высыпайтесь, и все будет хорошо. Мария Карпова: Спасибо большое, Владимир Михайлович! Владимир Зайцев был сегодня с нами в студии, лор-врач высшей категории, кандидат медицинских наук, руководитель «ЛОР-клиники». Надеюсь, что у вас никакой аллергии, на нас в том числе, нет. Мы вернемся буквально через несколько минут сразу после новостей с Марией Вингарт.