Анастасия Семенова: Спасибо большое нашей бригаде новостей, а мы продолжаем. Домашнее образование, что же это вообще такое? Руслан Арсланов: Что же это такое, Настя? Анастасия Семенова: Чуть позже мы об этом поговорим. Кто выбирает такую форму обучения, и с какими трудностями сталкиваются родители и дети? Есть еще онлайн-образование, это тоже отдельная история. Руслан Арсланов: И другая. Анастасия Семенова: И другая. Чуть позже мы в этом разберемся. Но вообще традиционное домашнее обучение, хоть и звучит настолько устрашающим, на самом деле представляет собой такой индивидуальный процесс. Оно позволяет создать максимально комфортную и мотивирующую среду, адаптированную под личный ритм и стиль обучения ребенка. Преимущество здесь в тесном контакте с наставником, с родителем или приглашенным учителем, в возможности мгновенной обратной связи и глубокого погружения в интересующие темы. Однако такая форма может ограничивать, о чем чаще всего говорят психологи, как раз социальное взаимодействие, необходимое для развития коммуникативных навыков и требовать значительных временны́х ресурсов, затрат от семьи. На самом деле кажется, что у тебя ребенок сидит дома, это так просто, но нет. Это же все должно быть подключено, все должно быть во взаимодействии, родитель должен быть где-то рядом. Руслан Арсланов: Ведь родитель берет на себя эту функцию контроля, которую выполняет учитель в школе. Анастасия Семенова: Как раз те ресурсы есть ли у родителя? Руслан Арсланов: Как раз-таки, наоборот, да, время дополнительное, это все сделать. Но, с другой стороны, существует онлайн-обучение, и оно открывает двери к мировым образовательным ресурсам, доступ к лучшим преподавателям, интерактивным платформам, разнообразным курсам и в том числе к гибкому графику, это лишь малая часть того, что предлагает цифровая среда. Ученики учатся самоорганизации, развивают навыки самостоятельного поиска информации, что немаловажно, конечно, грамотность, и это все является такими ключевыми навыками XXI века, так что, что выбрать все-таки? Куда пойти? Как учить своего ребенка? Анастасия Семенова: Есть еще третий вариант – школа. Руслан Арсланов: Просто пойти в школу, отправиться в школу. В общем, обо всем мы поговорим с нашим гостем, директор школы Анжела Рахим у нас гостях, давайте ее поприветствуем. Анжела, здравствуйте. Анжела Рахим: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Доброе утро, здравствуйте. Руслан Арсланов: Пожалуйста, присаживайтесь. Анастасия Семенова: Наверное, как раз первый вопрос: в чем разница между домашним обучением и онлайн-обучением? Руслан Арсланов: Многие думают, что это одно и то же. Анастасия Семенова: Многие думают, что это одно и то же, мы даже провели небольшой опрос среди коллег, и многие действительно думают, что это что-то одинаковое. Анжела Рахим: Всем доброе утро. У нас сегодня действительно очень интересная тема. Смотрите, форма домашнего обучения или семейного образования, она присутствует в нашей стране, и она в последнее время пользуется невероятной популярностью. Форма же онлайн-образования также имеет право быть, естественно, ее рост возник у нас после пандемии, которая была в 2020 году. Соответственно, родители, семьи, учителя увидели, что онлайн-обучение тоже возможно. Да, оно внесет какие-то определенные, свои издержки, о которых мы также поговорим, но это действительно две разных формы. Хотелось бы также отметить, что и при той форме, и при второй форме ребенок обязательно должен быть прикреплен к той школе, которая имеет право на выдачу аттестатов. Это любая госшкола, плюс это ряд частных школ, у которых также есть аккредитация. Руслан Арсланов: А как это прослеживается? С онлайн-обучением понятно, это форма, которая действительно стала после пандемии такой обязательной, можно сказать, и теперь применяется в случае каких-то моментов, например, дети не ходили в морозы в школу, но онлайн при этом учились. А вот домашняя история, как проверишь, что ребенок дома действительно занимается? Как раз этим и занимается школа, к которой он прикреплен? То есть не родители решают? «Пятерку тебе ставлю, все, ты готов к экзамену», если сам родитель, например, учит своего ребенка. Это возможно вообще? Анжела Рахим: Вообще форма домашнего обучения, здесь надо сразу понимать, что она переходит как ответственность на родителя, потому что действительно точка контроля присутствует на родителе. В школу ребенок приходит, в ту, к которой он прикреплен, он сдает определенные контроли для того, чтобы выставить четверные отметки, итоговые отметки, и еще у нас есть формат ОГЭ и ЕГЭ, который также никто не отменял. Здесь очень важно понимать первопричину того, почему родители принимают решение о переводе ребенка на домашнее обучение. Если мы с вами сейчас так подискутируем, то в первую очередь, конечно, это стресс, который у ребенка в школе, его психологическая неготовность присутствовать в коллективе, это самая первая большая причина, почему родители забирают ребенка, это определенные буллинги, травля и прочее. И это сейчас действительно такая важная-важная тема. Если брать следующую причину, то это переезды, очень много переездов осуществляется в разное время из-за разных ситуаций. И, конечно, родителям надо быть к чему-то прикрепленными, нанимают каких-то своих педагогов и просто досдают какие-то контроли в школе. Анастасия Семенова: Но вопрос, если родитель нанимает каких-то педагогов, как вы сказали, а он прикреплен, например, к школе в Хабаровске, но школа же выдает аттестат, как школа проверит квалификацию тех педагогов, которых нанял родитель? Анжела Рахим: Школа не проверяет квалификацию педагогов, школа проверяет лишь знания ребенка. В этом случае ребенок просто приезжает в общеобразовательное учреждение, к которому он прикреплен, сдает определенные контрольные работы, скажем так, как правило, контрольные. В идеале, конечно, школа должна еще проводить консультации, но не все на это идут, потому что, опять же, есть большое расстояние, как в случае с Хабаровском. Анастасия Семенова: Часто еще выбирают, кто серьезно уходит в спорт или в какое-то творчество, что выбирают – домашнее обучение или все-таки онлайн? Анжела Рахим: Могу сказать на своем опыте педагогики, чаще всего выбирают все-таки домашнее обучение, потому что, если мы говорим про ребят, которые действительно всерьез увлекаются спортом или у них есть еще какие-то свои предпочтения, то онлайн-обучение – это же тоже определенное расписание, да, оно подвижно, но ребенку все равно сложно вклиниться. Плюс в онлайн-обучении очень много проектных работ. Чем, в принципе, хорош онлайн, что он нам показал? Что работа, в основном, по большинству предметов переносится вот в такой формат, а проектная работа предполагает, чаще всего, что ты это делаешь не один, а ты делаешь в команде. Соответственно, если, например, ребенок – фигурист, другой – спортсмен, им состыковаться для того, чтобы сделать совместный проект, довольно-таки сложно. Поэтому, конечно, чаще выбирают домашнее обучение ребята, которые занимаются, у которых приоритет сейчас просто, например, спорт. Анастасия Семенова: У нас как раз есть опрос: что думают родители по поводу домашнего образования и с какими проблемами боялись бы столкнуться, перейдя на такую форму, давайте посмотрим и потом обсудим вместе. ОПРОС Анастасия Семенова: Такие мнения наших жителей разных городов. У нас есть звонок, Маргарита из Санкт-Петербурга нам дозвонилась, давайте ее послушаем. Здравствуйте, Маргарита. Руслан Арсланов: Маргарита, доброе утро. Зритель: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Зритель: Я сейчас видео посмотрела, я полностью согласна. У меня внук, он в 11 классе учился онлайн, удаленка, дома сидел за компьютером, обучался. В этом возрасте, я как бабушка была против, нужно общение, вот именно то, что сейчас вам сказали телезрители. А он закрылся за компьютером, у него гормоны, мы же понимаем, надо встречаться с девушками, общаться, куда-то ходить. И результат: да, он поступил в университет, не нашел себя там, не знаю, в чем дело, он уехал в другой город, перевелся, умный парень, и оттуда тоже сейчас у него проблема, а сейчас у него депрессия. Поэтому категорически против удаленки для таких вот уже взрослых детей, хотя парень очень хороший, грамотный, умный. Анастасия Семенова: Маргарита, если можно вам задать такой вопрос: а почему он в 11 классе оказался на удаленке? Это был его выбор или выбор родителей? Зритель: Вы знаете, это, мама говорит, что там плохие дети, там плохие учителя. Да, может быть, и преподаватели уже, у нас же дефицит преподавателей, возраст у них совсем такой несовременный, так скажем, и вот это явилось, вот он лучше будет тут учиться, на удаленке, чем он будет там ходить. Анастасия Семенова: Спасибо. Да, мы вас поняли. Маргарита, спасибо вам большое. Руслан Арсланов: Спасибо, Маргарита. Анастасия Семенова: Как будто бы Маргарита на своем примере категорически против, но при этом внук и поступил, но не нашел себя, все, мне кажется, кто-то, большинство детей может с этим столкнуться, даже и находясь в школе. Как вы считаете, мы еще не поговорили про четвертую историю, почему дети оказываются на домашнем обучении, это по состоянию здоровья, тоже об этом нельзя забывать. Анжела Рахим: Да, действительно, состояние здоровья – это, пожалуй, такая самая объективная причина, почему ребенок может выбирать другие форматы работы вместе с родителем. Да, и здесь важно понимать, что, как правило, если какие-то такие серьезные формы заболеваний, то родители все равно прикреплены к ребенку, употреблю такой глагол. А здесь, если говорить про онлайн-обучение, то оно как раз-таки поможет вот этим ребятам и коммуницировать в том числе. Но хотелось бы вернуться также к предыдущему звонку. Здесь очень важно понимать, что социализация у ребенка происходит в дошкольном возрасте и в младшем школьном возрасте, дальше уже у ребенка идет больше погружение, он работает именно на тех навыках коммуникации, которые у него выработались от четырех лет и выше. Поэтому, когда у нас в 11 классе ученик уходит на удаленный формат работы, обучения, то здесь надо понимать, что его навыки, они уже сформированы, возможно, именно поэтому ему там сейчас стало немножко где-то посложнее себя найти. Но мы желаем ему удачи, я думаю, у него все случится. Руслан Арсланов: Конечно, мы уверены. Анастасия Семенова: Да, как сама бабушка сказала, Маргарита, что умный парень, и все у него будет хорошо. Руслан Арсланов: Уверен, я думаю, что да, бабушки всегда переживают особенно за своих внуков, так что, Маргарита, надеемся, что все действительно случится. Анастасия Семенова: Но многие пишут, что может быть бы и мы пошли на такой формат семейного образования, но всех смущает количество сидения перед компьютером. Как-то это можно минимизировать или все на этом основано? И какие школа предоставляет? Кто предоставляет? Сам родитель выбирает учебники или школа дает те учебники, по которым они действуют? Как тут происходит? Анжела Рахим: Вообще, если так посмотреть, то образование реагирует на запрос общества. Действительно есть предпосылки, которые идут к тому, что школа понимает вот этот отток учеников, который происходит на разные формы, особенно в последние десятилетия. Что было принято в связи с этим, оно как раз таки относится к вашему вопросу, это единый набор учебников, у нас сейчас введен стандарт учебников разной школы, одни и те же, вернее, школы. Соответственно, у нас сейчас выбор учебников уже, скажем так, невозможен, он предоставляется школой для ученика. Поэтому здесь родители просто будут поставлены, скажем так, перед фактом, что у нас вот такая программа, вам нужно заниматься, в конце обучения получить вот такие-то навыки, такие-то знания и вот пример контрольной работы, которая предстоит вашему ребенку. Анастасия Семенова: Еще с нами на связи юрист, Зинаида Чупрова, мы сейчас с ней поздороваемся. Зинаида, здравствуйте. Руслан Арсланов: Здравствуйте, Зинаида. Зинаида Чупрова: Доброе утро, здравствуйте. Анастасия Семенова: Доброе утро. Главный вопрос: а какие законы регулируют семейное образование? Зинаида Чупрова: Семейное образование является формой образования, поэтому базовый федеральный закон, который регламентирует образование через эту форму, – это Федеральный закон об образовании, в общем-то, так же, как и все остальные формы. И ряд подзаконных актов, которые уже фиксируют именно общие регламенты и порядок того, как это организуется, а так – это точно также базовый Федеральный закон об образовании. Анастасия Семенова: Но про семейное образование как будто бы люди стали понимать, что это разные вещи, но у нас еще появилось же онлайн-образование, и должна ли онлайн-школа иметь государственную лицензию? И когда ты подписываешь договор, на что стоит обратить внимание родителю прежде всего? Зинаида Чупрова: На сегодняшний день, как раз в том числе с семейным образованием, формы того, как онлайн-школы оказывают свои услуги, они двух форматов, насколько мне известно из практики, из опыта. Первый вариант – это когда онлайн-школа сама, имея лицензию и необходимую аккредитацию, вправе проводить государственную аттестацию, выдавать аттестат. В таком случае, соответственно, необходимо проверить наличие лицензии и наличие аккредитации у этой школы. Есть иной вариант, когда, собственно, выбран формат семейного образования, но родители выбрали, чтобы ребенок обучался в какой-то конкретной онлайн-школе, но как на онлайн-платформе, грубо говоря, где он может получить информацию, какие-то задания и так далее, а саму аттестацию проходит в другой школе, то есть, если такой выбор происходит сознательно, то в целом такое возможно. И здесь необходимо проверить наличие лицензии, изучить договор, что школа обещает, в общем-то, поскольку к договору есть требования, к договору на оказание образовательных услуг есть требования общие, федеральные. И с чем мы сталкивались в практике, так это с тем, что сам договор включает в себя базовые требования, согласно Федеральному закону об образовании, но опускает какие-то детальные моменты, которые не являются существенными, но нарушение, как правило, происходит именно в этой плоскости, то есть недодали какой-то объем в необходимом формате. Анастасия Семенова: Да, как раз, а что делать родителям, если онлайн-школа не выполняет условия договора, хотя это все прописано, но на деле не получили? Зинаида Чупрова: Эти отношения регулируются, в общем-то, еще и законом «О защите прав потребителей». Поэтому здесь вот все те механизмы, которые законом предусмотрены, это в первую очередь, во-первых, всегда необходимо фиксировать те нарушения, которые вы полагаете таковыми, и по закону «О защите прав потребителей» направить претензию в адрес образовательной организации, изложить там все ваши требования, те факты, по которым вы полагаете, что ваши права по данному договору... Анастасия Семенова: Нарушены. Зинаида Чупрова: И далее, если школа не разрешает ситуацию в досудебном порядке, тогда уже обращаться в суд. Но, собственно, если ваши претензии к школе именно в области стандартов образования, в области самой организации образовательного процесса, то здесь также можно направить жалобу и в Рособрнадзор. Здесь две разных ветки разрешения. Анастасия Семенова: Спасибо большое. Зинаида Чупрова была с нами на связи, юрист. Но еще хочется вам задать вот такой вопрос: что делать при конфликте со школой по поводу оценивания? Вроде бы ученик не находится в школе, но все равно как-то оценили не так, как считает родитель. Руслан Арсланов: Потому что родители всегда … Анастасия Семенова: Мой ребенок лучше, да? Руслан Арсланов: Да, свой ребенок. Он точно все знает, и почему это вдруг? Анастасия Семенова: Может быть, у вас на практике что-то такое было, подобное? Анжела Рахим: Да, у нас действительно бывают такие случаи, когда ребята бывают прикреплены, например, к школе, и родители субъективны, это понятно, все родители, и это хорошо, считают, что их ребенок самый лучший, я с этим полностью согласна. Но в этом случае можно просто дать подобную, аналогичную контрольную работу, а также есть, например, завучи, которые могут оценить работу, если не конкретно сам педагог, и руководители кафедры, например, как у нас. Возвращаясь к звонку с юристом, хотелось бы сказать о том, что очень малое количество онлайн-школ имеет аккредитацию, единицы, наверное, поэтому здесь действительно нужно смотреть внимательно, потому что и онлайн-школе иметь аккредитацию тоже очень сложно, это должны быть определенные показатели у школы, определенные ученики. А когда ученики у тебя там в камере с черным экраном, и ты их фактически можешь и не видеть, и не знаешь, кто за него делает, та же бабушка или ребенок сам, то школа на это пойдет, конечно, с опаской. А потом первое ОГЭ и ЕГЭ, и все станет очевидно. Поэтому здесь такой риск, но бывает. Руслан Арсланов: Кстати, про ОГЭ и ЕГЭ, это, понятно, стандартные на федеральном уровне экзамены, по которым легко проверить знания, то есть сдал, не сдал, вот баллы, все налицо. А если говорить про контрольные работы, например, ведь родители могут прийти и сказать: «А вообще-то мы не должны этого знать». Ведь есть какой-то четкий стандарт, в каком классе что нужно выучить и что должен знать твой ребенок? Анжела Рахим: Да, конечно. Руслан Арсланов: Потому что, мне кажется, что в домашнем образовании может быть своя какая-то, то есть можно прийти к одинаковому результату, ЕГЭ – 100 баллов, но пойти немного разными путями, где-то узнать больше, где-то меньше. Если говорить про какие-то стандарты, то есть, когда ты приходишь, завуч проверяет эту контрольную работу, ребенок ее не пишет, а родители говорят: «Нет, вообще-то мы пока еще это не выучили». Анжела Рахим: Действительно, у нас есть учебные стандарты, в которых четко написано, какими знаниями, какими умениями, какими навыками должен обладать ученик к концу первого года обучения, второго года обучения, третьего, и так по каждому предмету. Но что касается ОГЭ, ЕГЭ, то, кстати, часто бывают случаи, когда ребята на домашнем обучении даже лучше сдают. Руслан Арсланов: Вот, это понятно. Анжела Рахим: Потому что они не изучают в это время, например, предметы, которые они не сдают, они не тратят на них свое время. Руслан Арсланов: Просто занимаются ЕГЭ целенаправленно. Анжела Рахим: Да, они занимаются таким, не натаскиванием, а больше глубиной того погружения в тот предмет, который нужен им для поступления. Поэтому в ОГЭ и ЕГЭ это, в принципе, иногда бывает и оправдано. Анастасия Семенова: У нас буквально минута, а как принять решение? Вот ты понял, что ты хочешь уйти на домашнее образование, я как родитель, я должна директору школы сообщить? Кто принимает? Это какая-то кафедра собирается, которая, не знаю, отпустит на домашнее образование, или это за родителем? Анжела Рахим: Это все-таки за родителем и за семьей, это ответственность семьи, потому что, согласно Конституции Российской Федерации, каждый ребенок обязан получить образование, поэтому здесь это уже задача родителей сделать так, чтобы ребенок точно его получил. Руслан Арсланов: Спасибо большое. Анжела Рахим, директор школы, была сегодня у нас в гостях. Анжела, спасибо большое, что рассказали. Анжела Рахим: Большое спасибо. Руслан Арсланов: Мне кажется, теперь многие посмотрели, может быть, под другим углом на домашнее образование. Анастасия Семенова: И поняли разницу между домашним образованием и онлайн-обучением. Руслан Арсланов: Это уж точно. Анастасия Семенова: Да, будьте внимательны. Спасибо вам большое. Оставайтесь с нами, пишите – 54 45, наш мессенджер Max – 8-925-762-44-48. Увидимся с вами уже в следующем часе. Руслан Арсланов: С новыми темами.