Анастасия Семенова: Министерство просвещения разработало новые рекомендации по организации питания в школах. Обновленное меню учитывает как региональные особенности, так и индивидуальные потребности каждого ученика. Качеству питания уделяется самое пристальное внимание. Что можно, а что нельзя, прямо такого жесткого списка нет, но Роспотребнадзор осуществляет постоянный мониторинг и проверку всех пищевых товаров, которые поставляются в образовательные учреждения. О школьном питании, и давайте уже откроем все карты. Руслан Арсланов: Да, покажите про школьное питание, потому что оно у нас прямо сейчас все находится на столах. Анастасия Семенова: Не хотят показывать. Руслан Арсланов: На столе. А чтобы попробовать и поговорить о нем детально, мы приглашаем сюда Ростислава Анатольевича Эдварса, вице-президента ассоциации операторов отрасли социального питания. Ростислав, здравствуйте. Анастасия Семенова: Доброе утро, здравствуйте. Ростислав Эдварс: Доброе утро. Руслан Арсланов: Доброе утро. Пожалуйста, присаживайтесь. Спасибо большое за вот такой... Анастасия Семенова: Возврат в школу. Руслан Арсланов: Возврат в школу, да, только хотел это сказать. Анастасия Семенова: Очень много всего вкусного, интересного. Мы даже попробуем. Но вот это обеды на неделю или на три дня? Ростислав Эдварс: Нет, это варианты обедов и завтраков, которые каждый день должны присутствовать в школьном питании. Анастасия Семенова: Гречка. Что обязательно, что любят вообще дети? Вот у вас есть наверняка какой-то свой социальный срез, как мы это любим называть? Ростислав Эдварс: Знаете, сейчас пристрастия детей, вкусовые, они довольно кардинально меняются. Если раньше, например, мы проводили социологию среди школьников и опрашивали, картошка, пюрешка с котлетой – это был топ, но сейчас уже нет. Видимо, меняются вкусовые пристрастия. Руслан Арсланов: Да вы что? Анастасия Семенова: А что сейчас? Ростислав Эдварс: Рис, булгур, как ни странно, макароны иногда обходят пюре. Анастасия Семенова: Пюрешечку. Ростислав Эдварс: Да. Дети хотят и очень активно просят, и начали делать в школах пельмени. Это была целая дискуссия, в том числе с и Роспотребнадзором, можно пельмени, нельзя пельмени, в конечном итоге, на наш взгляд, здравый смысл победил, послушали детей, они очень любят это и в качестве первого блюда, и в качестве второго блюда. Сырники, творожные запеканки, вот это все. Конечно, фрукты, то, что дети обычно с удовольствием едят. Анастасия Семенова: Компот? Ростислав Эдварс: Компот. Компот, чай. Анастасия Семенова: А компот из сухофруктов? Ростислав Эдварс: Компот из сухофруктов сохранился в школьном меню, да, он тоже присутствует. Анастасия Семенова: А какао с пенкой? Ростислав Эдварс: Какао с пенкой – не знаю, какао без пенки качественнее должно быть, конечно. Руслан Арсланов: Это же детский сад – какао с пенкой. Анастасия Семенова: Почему? Руслан Арсланов: Нет? Ростислав Эдварс: Молоко с пенкой обычно не любят. Руслан Арсланов: У меня почему-то ассоциация из детского сада. В школе тоже было? Анастасия Семенова: Пропускал, видимо, ты школу. Руслан Арсланов: Наверное. Анастасия Семенова: Но вообще, телезрители, задавайте свои вопросы, довольны ваши дети, недовольны, все принимается, 8-800-222-00-14, задайте свой вопрос, пока Ростислав у нас в студии. Вообще, многие уже стали писать, а как вообще формируется ежедневное питание, и кто принимает решения? Понятное дело, что мы поняли, что дети тоже на это как-то влияют, но, наверное, в меньшей степени. Сколько людей собирается, кто это пробует? Как в … рыбная котлета, мясная? Существуют ли дегустаторы? Ростислав Эдварс: В своей подводке вы сказали важную вещь, что за всем этим, особенно после того, как в стране появился «президентский завтрак», как пристально следит Министерство просвещения Российской Федерации, у них создан Центр мониторинга качества школьного питания, который возглавляет Валентина Иванова. И они выстроили жесткую систему, настолько жесткую, что, в принципе, каждый родитель сейчас, зайдя к ним на сайт, может посмотреть, какое меню сегодня у него должно быть в школе. То есть Центр мониторинга собирает информацию со всех школ автоматизированной системой, и, в принципе, это в свободном доступе для родительского контроля присутствует. Поэтому этим Центром в свое время были даны рекомендации о том, что на территории каждого субъекта должен появиться региональный стандарт качества питания школьников. В нем должно быть типовое меню, потому что мы понимаем, бывают различные пристрастия внутри школ, бывают различные возможности по приготовлению. Но типовое региональное меню должно быть, оно утверждено приказами Министерства просвещения на каждого субъекта. И, в принципе, в идеальной модели оно должно соблюдаться. И мы должны, родители, приходя на родительский контроль, должны по картинке, я вам принес пример. Руслан Арсланов: Да, кстати, мы хотели это тоже обсудить. Ростислав Эдварс: Да, это шпаргалка из Ульяновской области. У нас в регионе, соответственно, такие шпаргалки раздаются родителям. Это фотография того, что должно быть сегодня у вас в цикличном меню, потому что меню в школах цикличное, как правило, это двухнедельное цикличное меню. То есть, приходя на первую неделю в понедельник в школу, вы можете по этой шпаргалке выбрать, что должно быть у вашего ребенка на столе, и проконтролировать. Анастасия Семенова: А если, извини, пишут, у ребенка пищевая аллергия на некоторые продукты, это как-то учитывается? Понятное дело, что одному ребенку, я просто вспоминаю, вот фрукты, вы принесли яблоки, еще всегда были апельсины. Но если у тебя аллергия на цитрусовые, либо ты их не ешь, либо тебе давали яблоко, если они оставались. Сейчас как аллергикам существовать? Потому что модно же сейчас – непереносимость лактозы, непереносимость глютена и так далее, мы заботимся о детях. Ростислав Эдварс: Ключевое слово, которое вы сказали, иногда бывает модно, к сожалению. И здесь очень важно, чтобы это было все-таки меню по медицинским показаниям. То есть, если это меню по медицинским показаниям, и это острая проблема, я не могу сказать, что она решена сейчас, особенно в регионах, потому что те пищеблоки, которые есть, они и так, в общем-то, в напряженном режиме справляются с тем, чтобы организовать качественное питание. Но эта работа постоянно ведется, в каждом регионе принимаются соответствующие меры. Здесь картинка разная наверняка у нас по стране, но, опять-таки, меню разрабатывается под каждую рекомендацию, соответственно, под то, что наиболее остро в том или ином регионе, и плюс к этому, конечно, и в любой школе, и любой качественный организатор питания, он всегда услышит мнение родителей, если есть медицинские показания, он, конечно, старается пойти навстречу для того, чтобы поменять в рационе школьника что-либо. Руслан Арсланов: Если я пришел просто к этим карточкам, здесь, чтобы вы понимали, это вот такой набор. Анастасия Семенова: Немаленький. Руслан Арсланов: Не знаю, наверное, толщиной в сантиметр подборка, это всего лишь две недели, две недели, здесь полная информация про каждое блюдо. Например, завтрак, первая неделя, вторник. Здесь есть пищевые вещества, витамины, минеральные вещества. И действительно все очень подробно расписано. Если я, будучи родителем, прихожу в школу, у меня есть вот эти карточки на руках, а я вижу на столах совсем другое, куда я иду, что я делаю, как я могу исправить этот процесс? Ростислав Эдварс: Во-первых, если говорить о том, как мы выстраивали это на территории нашего субъекта, в каждой школе есть журналы дегустации, соответственно, родитель, приходя в школу, оставляя свой отзыв, если что-то там не соответствует, он об этом пишет, эти журналы дегустации операторы питания в еженедельном режиме обязаны собирать, мониторить и сдавать, соответственно, эту информацию в Министерство просвещения. И плюс, опять-таки, у Центра мониторинга качества школьного питания существуют горячие линии, на которые можно сразу жалобу по каждой конкретной школе просто-напросто подавать. И они уже на еженедельном совещании, которое проходит, всероссийский селектор раз в неделю, как правило, проводится, по каждой конкретной школе могут задавать эти вопросы. Если что-то становится, что называется, такой текущей, понятно, что могут быть различные причины, по которым, например, сегодня яблоки поменяли на что-то, поставщик подвел, например. Но если это в системе, то, конечно, здесь уже включается Федеральный центр мониторинга и проводит разбирательство. Анастасия Семенова: То есть, если что-то разовое, есть? Руслан Арсланов: То есть рычаги, условно, влияния у родителей есть? И много? Ростислав Эдварс: Рычаги влияния у родителей есть, они должны быть, и более того, мы давно уже пришли к ситуации, когда каждый ответственный оператор понимает, что родители ему здесь помощники. Потому что, если он не может постоянно в каждую школу прийти и получить отзыв, где у него гарантия, что конкретная бригада в конкретном образовательном учреждении работает хорошо. Анастасия Семенова: У нас есть свой опрос, давайте посмотрим. Спросили у детей и их родителей, нравится ли им школьное меню в этом году и что бы хотелось туда добавить. Отправляемся мы с вами в Новый Оскол и Родники, это Ивановская область. ОПРОС Анастасия Семенова: Вот это классика, да? Как можно отказать? Руслан Арсланов: Порой, мне просто интересно, когда вот такие запросы, начинают шевелиться волосы на голове от того, что бесконечно много может быть интересных блюд, которые любят дети и которые готовят мама. Анастасия Семенова: И вкусовых пристрастий, да. Ростислав Эдварс: Это вопрос о том, куда мы должны двигаться. То есть, конечно, мы говорим о том, что, смотрите, у нас есть двухнедельное цикличное меню, то есть оно каждый день в течение двух недель меняется. Мы у себя, например, дошли до того, что сделали 4-недельное меню, то есть каждую неделю – блюдо. Но согласитесь, даже когда мы приезжаем куда-то на отдых, в отель, в систему шведского стола, через некоторое время нам это начинает надоедать. Руслан Арсланов: Приедаться. Ростислав Эдварс: А школьник, он, да, 10-11 лет в школе, соответственно, ест примерно один и тот же рацион. Конечно, задача – сделать так, чтобы у каждого школьника был индивидуальный рацион. Но здесь очень важно, что называется, не переборщить. Это вот к вопросу, когда я говорил о моде. Некоторые мамы, например, вдруг решают, что у их ребенка непереносимость молока. Анастасия Семенова: Без врача. Ростислав Эдварс: Да, без врача, и вы у него все это из меню уберите. Это не очень правильно, потому что в первую очередь меню должно соответствовать тем нормам, которые задает нам СанПин, и за этим Роспотребнадзор у нас тщательно следит. Но чем больше таких запросов, мы про пельмени говорили, как удалось победить эту историю? Потому что школьники очень настойчиво их требовали. А вот с сосисками, о которых сказала одна из родителей, есть дискуссия сейчас. Вы вначале говорили о том, что существует список разрешенных и неразрешенных продуктов питания. У нас все колбасные изделия с точки зрения школьного питания попали сейчас, что называется, в запрещенку. И было принято решение о том, что колбасные изделия нельзя давать школьникам во время, соответственно, принятия пищи в образовательном учреждении. Здесь есть дискуссия. Руслан Арсланов: Как будто правильно. Ростислав Эдварс: Как будто правильно, если это некачественная сосиска или некачественная колбаса. Но мы знаем, что, в принципе, если вся продукция, то же самое, можно пойти дальше, можно, например, котлету... Анастасия Семенова: До котлеты тоже можно докопаться, да. Руслан Арсланов: Нет, понятно. Ростислав Эдварс: Макароны, да, можно пристать ко многим... Анастасия Семенова: К запеканке, где изюм, например? Ростислав Эдварс: Да, ко многим продуктам, но нам кажется, что было бы правильнее, чтобы было требование о том, что это продукт, выпускаемый по детскому ГОСТу. Руслан Арсланов: Я знаете, почему, собственно, выразил свое мнение, что как будто бы правильно, просто есть ощущение, что приготовить сосиски, сварить их – это такой простой вариант, знаете, быстренько сделать, и не хочется, чтобы в детском меню были какие-то такие, наспех приготовленные блюда. Анастасия Семенова: Но они же не каждый день. Руслан Арсланов: Нет, я понимаю, это вопрос отношения. Анастасия Семенова: Вот мнения разных родителей. Руслан Арсланов: Что, сосиски, ты думаешь? Ростислав Эдварс: Да, просто у него сложное мнение, лучше бешбармак, конечно. Руслан Арсланов: Нет, я за пельмени вообще обеими руками. Анастасия Семенова: Хорошее сообщение: «В школе должна быть классика, всем одинаково. Разносолы дома, уважаемые». Удмуртия: «Мой сын на всю жизнь возненавидел запеканки, он называл их “запиханками”, так как прятал и в кармане пиджака, учительница не разрешала оставлять что-то несъеденным», так написали нам из Удмуртии. Но честно скажу, что я очень полюбила запеканки после 20. Как-то в школе и дома, когда мне готовили, я не понимала. А сейчас я смотрю и думаю: «Когда же мы уже приступим к дегустации?». И не зря, видите, мне даже рядом поставили сырники. С чего? С запеканки странно начинать, мне кажется. Может быть, я выбираю котлету с макаронами. Руслан Арсланов: Давайте. Анастасия Семенова: Вы не против? Ростислав Эдварс: Я пробовал все. Анастасия Семенова: Что вы нам посоветуете? Ростислав Эдварс: Вы же любите пельмени. Руслан Арсланов: Давайте, я тогда возьму пельмени. Будет неправильно, Ростислав, если вы останетесь без еды, давайте мы возьмем что-нибудь. Ростислав Эдварс: Тогда мне рис с тефтелями, я думаю, я с радостью попробую. Руслан Арсланов: Так, ну что там? Анастасия Семенова: Котлета из 100% говядины. Руслан Арсланов: Я слышу в аппаратной невероятные охи, ахи и вздохи, но вам придется на это смотреть, уж простите. Анастасия Семенова: Но главное – что-то делать при этом, говорить. Руслан Арсланов: Так, давай. Ростислав Эдварс: Я жду оценок, поэтому тяжело сказать. Руслан Арсланов: Что ты сказала? «Надо говорить при этом»? Вкусная котлета, понравилась тебе? Анастасия Семенова: Да, это самое вкусное для меня, что было, есть и будет в школьных столовых, это котлеты. Их дают и в санаториях, потому что мы с бабушкой пытались докопаться до секрета приготовления. И женщины, которые работают в столовых, сказали: «Даже не пытайтесь. Даже мы, работая в столовых, не можем их приготовить дома, потому что весь секрет в духовых шкафах». Ростислав Эдварс: В духовых шкафах и сейчас в пароконвектоматах. То есть это все-таки котлеты по щадящему режиму приготовления. Вы знаете, что в школах жарить нельзя. Можно чуть-чуть обжаривать и, соответственно, готовить в пароконвектоматах. Анастасия Семенова: Да, подрумянить. Ростислав Эдварс: Поэтому котлеты, которые сделаны в пароконвектоматах, действительно имеют немножко другой вкус. Руслан Арсланов: Ну что, пельмени пошли. Анастасия Семенова: Пельмень. Что? Давай, Руслан. Руслан Арсланов: Вообще, это вкусно, я сразу хочу сказать. Они не похожи, вы знаете, есть такой какой-то определенный привкус у пельменей, которые ты покупаешь, покупные. Вот они такие, ближе к домашним. Понятно, что домашние у всех свои, слепленные с любовью, своими руками, но это действительно очень вкусно. Я бы с удовольствием съел и второй, пока мы сидим. Ростислав Эдварс: Должны понять наверняка по вкусу, что они, например, менее соленые. То есть количество соли строго регламентируется, и поэтому, конечно, очень часто, но вот здесь есть определенная проблема, о которой мы часто говорим, про вкусовые пристрастия. Все-таки, если в школе это по нормам СанПин, а за территорией школы ребенок получает, условно, газировки, чуть больше соли во всех продуктах, даже не чуть, а существенно больше, то очень частые жалобы, которые мы слышим и видим в рамках анализа продуктов питания, это то, что они несоленые, они как бы недостаточно насыщенные. Анастасия Семенова: Безвкусные как будто бы. Ростислав Эдварс: Безвкусные, да, то есть здесь определенные требования. Руслан Арсланов: Точно у меня нет у меня такого ощущения. Анастасия Семенова: Вопрос задам, чуть-чуть ложечку дегтя от меня. Почему в макаронах всегда так много масла? Не видно, да? Но они прямо блестят. Но на вкус и цвет товарища нет. Там масло, все спрашивают, сливочное или растительное? Ростислав Эдварс: Опять-таки, масло, конечно, должно быть сливочное, оно от блюда к блюду, от школы к школе должно, вернее, не должно, оно разнится тем не менее, это уже вопрос приготовления и качества, то есть восприятия каждого повара. Анастасия Семенова: А, восприятие каждого повара. «Школьная пицца – лучшее, что было в столовке», написали нам из Москвы. Сейчас пицца есть или это теперь в буфете? Ростислав Эдварс: В буфете. Анастасия Семенова: А почему разделились и для чего? Нельзя оставить школьную столовую, потому что кажется, что в буфет дети бегут за вкусняшками, за пиццами, за пирожками и так далее. Ведь это тоже очень вкусно. Ростислав Эдварс: Нужно понимать, что вообще ребенок в школе питается три раза. Или должен питаться три раза, особенно если это как бы пролонгированный день, и у него там продленка, дополнительные занятия и так далее. Он получает завтрак, он получает, соответственно, обед. И у нас нормы делятся, то есть 25% от всего своего рациона школьник должен получить во время завтрака, 35% – во время обеда, но у него еще есть полдник, да, и, соответственно, должен быть, это опять-таки записано в нормах Санпина, буфет свободного выбора, когда ребенок должен получить дополнительное питание, как правило, это в буфетах реализуется. Чего греха таить, многие не ходят на стандартный обед, и для них тоже должна быть возможность все-таки получить какой-то перекус. Это, наверное, не самый рациональный выбор, но, тем не менее, мы должны предоставить право под каждое желание родителя и ребенка. Анастасия Семенова: Про рыбу спрашивают, как будто бы ее стало меньше, нет? Ростислав Эдварс: Рыбы не стало меньше. Если мы поговорим здесь еще о вещах, связанных с экономикой, они все-таки присутствуют. Мы понимаем, что, опять-таки, вот тот рацион, который есть в школе, по финансам довольно жестко ограничен. К сожалению, от региона к региону мы видим эту тенденцию, и она не очень хорошая. И поэтому, да, действительно, качественной рыбы становится меньше по той стоимости, о которой мы говорим, как правило, это минтай. И плюс ко всему, говоря о вкусовых предпочтениях, и взрослые-то мы не очень любим рыбу, или там не так часто ее едим, а для школьников это прямо беда и бич, то есть постоянные дискуссии, что рыба невкусная, уберите ее совсем, рыба пахнет, потому что избавится от запаха очень сложно. Руслан Арсланов: А потом: «Рыбу добавьте, как мы без рыбы». Анастасия Семенова: Да. Ростислав Эдварс: И вот эта дискуссия, то, о чем мы уже в середине нашего разговора говорили, конечно, меню должно быть индивидуальное, потому что вы сейчас про масло сказали, кому много, кому мало. Анастасия Семенова: Да, я сказала. Ростислав Эдварс: А есть ребята, например, я сам в школе никогда и в принципе не ем гороховую кашу, я понимаю, что если гороховая каша пришла, что делать? Руслан Арсланов: Гороховая каша – это прям идеально. Анастасия Семенова: У нас звонок. Руслан Арсланов: У нас просто звонок как раз примерно про это. Анастасия Семенова: Вы прямо знаете все. Руслан Арсланов: Людмила, Новосибирск, к нам дозвонилась. Здравствуйте, Людмила. Зритель: Здравствуйте, я из Новосибирска. Я хочу сказать, что да, готовят горошницу в школах. И не то чтобы один раз в месяц, а точно раз в неделю. И для чего? Дети сразу ее, сготовят, она так аппетитно, конечно, выглядит, но дети сразу, со столов выбрасывается все в баки. Для чего? Анастасия Семенова: Людмила, спасибо, очень мало времени. Руслан Арсланов: Спасибо большое, Людмила. Очень мало времени у нас, буквально 30 секунд. Ростислав? Ростислав Эдварс: Просто подтверждение тезиса, о котором я говорил. У нас в семье два брата. И брат любит гороховую кашу, а я – нет, и всегда так было с детства. Поэтому как нам в данном случае поступить? Двигаться в сторону индивидуального питания, чтобы каждый мог выбрать для себя. Анастасия Семенова: В конце мы вас благодарим. Ростислав Анатольевич Эдварс был у нас в гостях, вице-президент ассоциации операторов отрасли социального питания. А мы попробуем сырники, у нас буквально 30 секунд, давайте каждый возьмет. Я думаю, что можно прям руками взять. Руслан Арсланов: Мы так, приборами попробуем. Анастасия Семенова: Давайте, и поделимся впечатлениями, я прямо сделаю вот так. Руслан Арсланов: М-м-м, сырники, конечно. Анастасия Семенова: На завтрак, обед и ужин. Руслан Арсланов: Ради этого я бы и на математику сходил сейчас и на физику. Анастасия Семенова: И на химию. Руслан Арсланов: Даже на химию готов. Ростислав Эдварс: Приходите в родительский контроль, там тоже можно попробовать. Руслан Арсланов: Спасибо вам большое, Ростислав. Спасибо вам, зрители. Увидимся в новом часе.