Мария Карпова: Елена Ярикова с нами на связи, психолог. Елена, здравствуйте. Петр Кузнецов: Доброе утро. Мария Карпова: Елена, вот мне кажется, многие наши телезрители подумали, что мы тут в Москве сейчас обсуждаем проблему каких-то очень обеспеченных людей, т. е. мы тут в своей Москве, простите, зажрались... Шопоголизм – это всегда проблема людей с доходом выше среднего? Елена Ярикова: Ничего подобного. Очень часто ониомания, т. е. мания как раз шопоголизма, захватывает именно те слои населения, которые не могут себе позволить пойти и купить что-то. Они берут кредиты, в общем-то, входят в долговые обязательства, и, собственно говоря, это очень сильно бьет по бюджету не только самого человека, но и всей семьи. То есть этот человек делает импульсные какие-то покупки, у него вырабатывается гормон счастья, удовольствия серотонин, который рождает, собственно, желание все больше и больше получать вот это самое удовольствие, которое мнимое, которое ведет вот как раз к зависимости. А сама вот эта вот мания является ничем не лучше, ничем не хуже, чем любая, скажем, наркотическая зависимость или же лудомания, когда игроманы, они не могут остановиться, играют и проигрывают буквально все. Точно так же происходит с шопоголиками. Мария Карпова: Ну вот, как и в любой зависимости, мне так кажется, мы что-то компенсируем: алкоголем запиваем, едой что-то заедаем... Вот постоянными покупками каких-то ненужных, особенно каких-то мелких, вещей, мне кажется, потому что крупные покупки обычно такие продуманные, – что мы ими заменяем? Елена Ярикова: Дело в том, что людям не хватает вот этого ощущения счастья. Вот как раз гормон серотонин, который в эти моменты, в импульсные наши покупки, когда везде какие-то такие яркие вывески, скидки, «Бесплатно», «Почти дешево» и так далее... И вот люди на это идут, они делают эти покупки и в этот момент получают вот этот заменитель некоего состояния счастья, вот этот гормон серотонин, который достаточно такой хитренький гормон: он подсаживает человека и заставляет буквально каждый раз испытывать эти же эмоции и это состояние какого-то внутреннего удовлетворения. Но потом эти вещи благополучно складываются где-то в шкаф, где-то дома, люди чаще всего ими не пользуются, но деньги потратили и пошли в кредитные обязательства, что очень сильно бьет необеспеченные семьи. Если кто-то из родителей, скажем, заболел этим, то дети, соответственно, уже лишаются того необходимого, что им действительно нужно. Мария Карпова: Но есть еще одна категория, я даже не знаю, можно ли их назвать шопоголиками, вот мы о ней уже с Петром поговорили, которые кидают это все в корзину, покупают, не знаю, оплачивают не оплачивают, даже иногда оплачивают, приходят в пункт выдачи, смотрят, крутят-вертят, меряют и не покупают ничего или оформляют возврат. Что это? Зачем? Петр Кузнецов: Потому что оказываются в реальной жизни уже, сталкиваются. Мария Карпова: Просто приятно кликнуть на эту кнопку «Купить» или что? Елена Ярикова: Вполне возможно, это некая иллюзия, которая дает все тот же гормон серотонин. Им кажется, что они уже это купили, приобрели, им этого вполне достаточно, потому что они получили уже гормон, т. е. гормон вырабатывается, ощущение счастья уже присутствует. То есть им чаще не обязательно принести это быстрее домой, а вот именно вот этого вот некоего ощущения приобретения и того, что человек померил, ему уже вполне бывает достаточно. Но некоторые ввиду того, что у нас все-таки хорошо работают менеджеры по продажам, им неудобно не взять эту вещь домой, т. е. неудобно не оплатить, и они вынуждены, хотя даже, может быть, они уже и видят, что им это не очень надо, но они вынуждены нести это домой и платить за это деньги, которых очень часто у них просто нет. Петр Кузнецов: Или же это как раз очень чувствительный период. Например, даже независимый какой-то человек, например, тот же человек, который пришел в пункт, стоит рядом, говорит: «Ой, слушайте, как вам хорошо!» Мария Карпова: Да-да-да. Елена Ярикова: Да, конечно, эти факторы тоже имеют огромное значение. Петр Кузнецов: И ты готов взять. Елена Ярикова: Конечно, если менеджеры по продажам говорят «Ой, как вам здорово, как вам идет!»... Петр Кузнецов: Менеджеры – это одно, а вы понимаете, что это действительно человек со стороны какой-то, действительно случайный. Елена Ярикова: Да. И точно так же поддерживающая какая-то группа, которая стоит рядом и вот начинает по доброте душевной делать вот эти вот совсем, получается, в итоге-то недобрые дела, когда человека убеждают в том, что да, действительно стоит потратиться и все хорошо. А ведь они не знают, они по доброте душевной, но они не знают, во что это выльется и что, возможно, человек просто никогда потом эту вещь не наденет: вот он ее повесил в шкафчик, скажем, или положил где-то и она вот лежит, и она уже его совершенно не радует, она уже ему не нужна. Мария Карпова: А как понять, что эта вещь... Петр Кузнецов: ...не нужна? Мария Карпова: Вот она лежит у нас в корзине – как понять, что она действительно нужна, это не очередная безделушка, которая, возможно, вообще даже не будет никогда распакована? Петр Кузнецов: Лишние эмоции, да, убрать? Мария Карпова: Хотя, с другой стороны... Елена Ярикова: А вот здесь всегда лечит время. То есть нужно, если мы положили что-то в эту корзину, дать себе денечек, два-три на то, чтобы обдумать. Вот почему некоторые говорят, что «у меня в корзине двести каких-то предметов, но я возьму только половину или еще меньше»? Это как раз говорит о том, что человек включает разумность. То есть сначала, когда у него поступает этот гормон и снижается критика, т. е. он совершенно не понимает, зачем ему это, но он хочет этого, потому что поступил гормон удовольствия, он совершает импульсную покупку. Но вот маркетплейс в этом отношении, если можно отложить в корзиночку, он все-таки дает возможность немножечко подумать и включить разумность. Мария Карпова: Но мы отложим, а как же акция, как же скидка, три пачки кошачьего корма по цене двух? Елена Ярикова: Дело в том, что если вы берете что-то, три пачки по цене двух, и у вас действительно есть кошечка, то это не просто какая-то такая ненужная покупка – это действительно та покупка, которая вам в итоге пригодится. Мария Карпова: Вот. Елена Ярикова: А здесь вот люди, которые как раз страдают ониоманией, они берут все подряд, лишь бы была какая-то скидка, в надежде на то, что когда-нибудь это пригодится. То есть нужно четко различать и понимать, что вот это мне действительно пригодится, а это – еще большой вопрос. Петр Кузнецов: Я просто очень коротко хотел сказать о другой поведенческой реакции еще, по себе знаю. Ты когда добавляешь в корзину, вот лежит-лежит, ты почти каждый день туда заходишь, проверяешь с надеждой на то, что сейчас взяли этот размер. И когда берут, такой: «Ну и отлично, ну и слава богу, ну и прекрасно, вот и решен вопрос». Мария Карпова: А-а-а, «ну и ладно». Видишь, у тебя, видимо, нет этого, мы уже выяснили, что у тебя нет. Петр Кузнецов: То есть ты как бы ищешь помощи на стороне и находишь ее. Мария Карпова: Если максимально коротко – как помочь такому человеку? Вот близким что делать? Отобрать карту банковскую? Елена Ярикова: Нет-нет-нет, здесь нужно разговаривать, здесь нужно просто проводить такую аналогию с тем, что «ну вот посмотри, кто-то, допустим, занимается каким-то накопительством, это не совсем здоровая позиция, накладывать это все, где-то откладывать, складировать и совершенно этим практически в итоге не пользоваться». Нужно постараться с человеком пообщаться именно по-дружески, включить вот это вот разумное отношение, экологичное отношение друг к другу, т. е. не разговаривать как с больным человеком, а разговаривать вначале как с другом. Мария Карпова: И включить эмоциональный интеллект. Елена Ярикова: Да. А если человек все-таки как-то сопротивляется, если вы уже видите, что он глубоко болен, то постараться все-таки привлечь к работе специалистов. Психологи и психиатры вам в помощь! Петр Кузнецов: Спасибо за совет! Мария Карпова: Спасибо! Елена Ярикова была с нами на связи, психолог.