Руслан Арсланов: «Самая полезная сказка – про золотую рыбку», – пишут нам наши зрители. Тут вот в продолжение этого уже другое сообщение: «Девочки, не стремитесь стать владычицей, много не требуйте с мужчин, а то окажетесь у разбитого корыта». Мария Карпова: Опять же, это тоже неправильно. Если, значит, как там, «много хочешь – мало получишь». Опять же современная психология, такая популярная психология нам диктует наоборот: много хочешь – много получишь. Наоборот, надо... Руслан Арсланов: «Хоти еще больше, чтобы получить еще больше»? Мария Карпова: «Хоти еще больше», да. Руслан Арсланов: То есть как будто... Хорошая история. Предлагаю обсудить это более подробно. Ирина Владимировна Куликова с нами на связи, психолог, руководитель Московского международного союза сказкотерапевтов. Ирина Владимировна, здравствуйте. Ирина Куликова: Здравствуйте, доброго дня всем! Очень интересная у вас подборка вопросов и ответов по сказкам, с удовольствием готова что-то прокомментировать про Колобка или про вот Морозко. Что именно интересно? Руслан Арсланов: Да-да-да, вот сейчас мы... Мария Карпова: Можно, пожалуйста? Руслан Арсланов: Давай. Мария Карпова: Просто это наболевшее, я недавно это с кем-то обсуждала. «Мойдодыр» супер, приучал всех к гигиене и санитарии, слушайте, но никто никогда не задумывался, почему ночью из маминой спальни выходит кто-то. Тоже вроде бы, казалось бы, какая-то странная история, очень подозрительная... Руслан Арсланов: Еще и хромой, кривоногий... Мария Карпова: Я просто к тому, что если взять любую сказку, в любой истории можно будет найти что-то такое, как и в нашем советском кинематографе то же самое. Ирина Куликова: Смотрите, я хочу прокомментировать тему относительно сказок. Ведь сказки пришли к нам из докнижной цивилизации. Я вот специально погуглила: человечество существует больше 2 миллионов лет, а письменность существует только с III века до нашей эры. То есть человечество существовало, а письменности не было, т. е. люди коммуницировали, создавали истории, и это были сказки, представляете? То есть это очень такие тексты и артефакты из глубокой-глубокой древности, не из XIX века даже. Также очень интересно то, что это же шифровка, это не буквальный смысл. Но Чуковский, про которого вы привели пример с «Мойдодыром», да, это авторская сказка, притом очень близкая к нам. Мария Карпова: Могут ли сказки все-таки быть вредными? Ирина Куликова: Смотрите, если трактовать буквально, вот по поводу Золушки... В принципе, я знаю претензии дам, что «вот я такая бедная-несчастная, еще бедная материально, и никак не приходит настоящий богатый принц, который бы позвал меня во дворец, [чтобы] у меня вдруг началась другая, прекрасная светская жизнь». Люди как будто бы не обращают внимание на текст сказки. Вот у меня есть начало сказки «Золушка», и, дорогие телезрители, если вы с нами, прямо берите телефон и гуглите «сказка «Золушка», текст». Давайте посмотрим первое предложение, с чего начинается сказка. Мария Карпова: Так. Руслан Арсланов: Так. Ирина Куликова: Если возможно, выведите на экран, потому что я отправляла... Руслан Арсланов: А, нам нужно найти. Мария Карпова: Это просто достаточно много времени займет, давайте я найду. Ирина Куликова: Давайте найдите и прочитайте, чтобы не было договора, что вот я специально какой-то другой текст говорю. Руслан Арсланов: Вот, у нас есть. Ирина Куликова: Вот. Прочтите первое предложение, пожалуйста. Руслан Арсланов: «Жил-был один почтенный и знатный человек. Первая жена его умерла, и он женился на второй». Ирина Куликова: Смотрите, получается, что Золушка богатая, богатая наследница! Но другое дело, что сказка про Золушку – это про то, что женщина, хитрая и корыстная, сначала околдовала отца Золушки, потом захватила власть в их доме, захватила титул, деньги и установила свои порядки. И на самом деле законная наследница Золушка оказалась действительно в очень трудном положении, потому что она же ребенок. Другая претензия, что Золушка пассивна и не боролась с мачехой. Но, дорогие друзья, как ребенок может обхитрить или как-то подействовать на взрослую женщину, которая уже взрослого мужчину околдовала и захватили его деньги, титул и его замок? То есть, смотрите, как будто бы к Золушке странные претензии. Мария Карпова: Ирина Владимировна, это мы уже с высоты своих лет можем это оценить просто как литературное произведение, просто как отдельную историю. Я допускаю, что опасность, как говорят некоторые эксперты, кроется в том, что дети воспринимают это как руководство к действию, т. е. это становится какими-то правилами жизни, какие-то установки. Ирина Куликова: Хорошо. Смотрите, есть же другая модель, кроме модели Золушки в этой же сказке показаны дочки мачехи. Они демонстрируют как раз другую модель, о которой вы говорите: они наглые, они требуют, они чего-то хотят, они скандалят. И теперь давайте посмотрим по финалу. У такой женщины, которая скандалистка, вот в принципе из реальной, земной жизни отношения с мужчиной долгосрочные построятся? Руслан Арсланов: Как будто... Мария Карпова: Вообще-то почему бы и нет... Руслан Арсланов: Вопрос, какой мужчина, здесь, мне кажется, это ключевая история. Ирина Куликова: Долгосрочные отношения у скандалистки, интриганки, человека, который хочет жить за чужой счет... Мария Карпова: Скандалистка и интриганка тоже может измениться. Ирина Куликова: Да, когда она изменится в сторону Золушки. Но видите, как интересно, мы с вами уже движемся, что все-таки модель поведения самой мачехи и ее дочек неэффективна, и мы уже начинаем сдвигаться в сторону Золушки, что слышать, слушать... Мария Карпова: Терпеть, с другой стороны. Ирина Куликова: Речь же не о том, чтобы не иметь своего мнения. Руслан Арсланов: Ирина Владимировна, у нас минута, коротко если говорить – вы считаете, что сказки, вот как они написаны, с какими особенностями психологическими там есть герои, это все равно то, что нам нужно знать, и то, что мы можем проецировать на свою жизнь и просто рассматривать это под разными углами, правильно? Ирина Куликова: Я думаю, что нужно чуть внимательнее вдумываться, это первое. А еще даже нулевое – иметь настоящий текст, потому что часто люди судят по мультикам и фильмам, а экранизации очень сильно меняют, уходят от текста. Знаете, как экранизации фильмов: это же не Толстой, «Война и мир» текст, это же просто кино, как это режиссер понял. Руслан Арсланов: Ирина Владимировна, спасибо вам большое! Ирина Куликова, психолог, руководитель Московского международного союза сказкотерапевтов, была с нами на связи. Что тут сказать? Читайте сказки, любите и не ищите в сказках – ищите в себе.