Петр Кузнецов: Как это все отрегулировать возможно, к какому-то, может быть, единому плану все-таки стоит прийти, – нам поможет Елена Кириленко с этим, будем рассуждать вместе, предприниматель и экономист. Елена Александровна, здравствуйте. Анастасия Семенова: Доброе утро. Елена Кириленко: Доброе утро. Петр Кузнецов: Давайте вот, ключевой вопрос вам, такой простой, народный: не много ли мы отдыхаем, Елена Александровна? Елена Кириленко: Вы знаете, наверное, многовато. Я сужу еще с точки зрения работодателя, поэтому, может быть, некоторые сотрудники, работники со мной не согласятся... Но вот когда формировалась инициатива «ОПОРЫ [РОССИИ]» и они говорили о том, что есть зарубежная практика по такой укороченной рабочей неделе, на самом деле зарубежные коллеги постоянно отмечают о том, как много мы отдыхаем в России. И действительно, мне кажется, эти праздники длинноваты. С другой стороны, все-таки и январские праздники, и майские праздники, и вот эти вот выходные дни – они сформировались не просто так. В январе это совпадает со школьными каникулами, поэтому есть возможность родителям провести больше времени со своими детьми. Это Рождество, волшебный праздник; те люди, которые ходят в храмы, это, как правило, ночные службы, и после ночной службы тоже еще хотелось бы как-то отдохнуть, провести время с семьей. Майские праздники – это исторический праздник 1 Мая, который сейчас называется праздником труда, ну и, конечно, наш великий праздник 9 Мая. Поэтому это не просто выходные дни – это действительно праздники. И я так думаю, что, наверное, отменять их не стоит. А то, как вы уже сказали, что, действительно, часто говорят: «Ой, давай уже после праздников», – ну да, такая ситуация существует, поэтому, наверное, нет смысла между праздниками ставить эти там два, три, четыре рабочих дня, которые все равно эффективно не проходят. Анастасия Семенова: Да. Но мы больше говорим о тех, кто работает в графике 5/2, потому что многие телезрители пишут: «Я работаю вахтой» или, например: «Как быть тем, кто работает по сменам? Мы тоже хотим отдохнуть и провести время с семьей», в те же новогодние праздники и в те великие праздники, о которых вы сказали. Как тут быть? К ним же это не относится. Елена Кириленко: Понимаете, ситуация такова, что в разных профессиях действительно разные режимы работы. Тоже в индивидуальном графике работают водители, в индивидуальном графике работают представители какой-то сферы обслуживания... Поэтому здесь, наверное, единого решения не придумать, оно не получится, и здесь каждый работодатель и, в общем-то, бизнес как таковой или предприятие как таковое определяет тот самый оптимальный график. Особенно те предприятия, учреждения бизнеса, которые работают с клиентами: они в первую очередь подстраиваются под то, как удобно клиентам и какое время наиболее востребовано. Потому что, действительно, сейчас такая достаточно турбулентная ситуация, кризисная ситуация, ведь все вот эти вот праздники за счет работодателя... Поэтому работодатели тоже на это смотрят с точки зрения того, что деньги надо зарабатывать, поэтому сотрудники должны в первую очередь работать так, как это удобно клиентам и заказчикам. Петр Кузнецов: Хочется еще поговорить о производительности, вообще с вами поразмышлять. Анастасия Семенова: Да, вот главное. Петр Кузнецов: Как это сказывается на производительности, большее количество праздников в году, меньшее? Вот пример. В лидерах по продолжительности именно рабочего времени Мексика и Коста-Рика, уж извините, не самые сильные экономики, не самый высокий уровень жизни. Получается, что это не так работает? Елена Кириленко: Ну да, это не совсем так работает. Но, с другой стороны, вы знаете, зачастую даже после выходных дней когда люди возвращаются, достаточно тяжело их привести в рабочий график, я уже не говорю об отпусках: тоже после отпуска, как правило, требуется три-четыре... И во многом это еще зависит от самого человека, насколько он оперативно готов включиться в работу и насколько он готов вообще вернуться в рабочее состояние. Поэтому здесь, наверное, нет такой прямой корреляции между количеством выходных дней. Но опять же, с точки зрения работодателя чем больше вот этих вот выходных и праздничных дней за счет работодателя... Анастасия Семенова: Расслабляет народ. Елена Кириленко: ...в общем-то, это более накладно для работодателей. Петр Кузнецов: Ну да. Но, с другой стороны, если работодатель... Есть же такие сферы (может быть, мы сейчас как раз их определим), где работодатель заботится прежде всего о человеческом капитале, где человеческий капитал важнее всего, человеческая единица, когда он понимает, что ему нужен сотрудник отдохнувший, мотивированный, соответственно, праздников там больше. Мы можем сейчас определить, в каких областях этот график сработает в сторону увеличения праздничных дней... Анастасия Семенова: ...а где – наоборот. Петр Кузнецов: ...а где – наоборот, чтобы сотрудники не расслаблялись? Елена Кириленко: Я так думаю, что всем работодателям нужны сотрудники отдохнувшие и мотивированные. Петр Кузнецов: Ну... Как сказать... Елена Кириленко: Вряд ли есть такие работодатели, которые не заинтересованы. Но опять же получается определенное неравенство, потому что сейчас рынок кадровый достаточно сложный и зачастую работодатели борются за своего сотрудника, и получается, что, в общем-то, будет некий перевес: в одном месте можно больше отдыхать, в другом месте можно меньше отдыхать... Да, конечно, это еще зависит от той профессии, которой обладает сотрудник. Но тем не менее, наверное, вот здесь какие-то такие акценты, что где-то можно побольше отдохнуть, – мне кажется, что это неправильно, потому что будут страдать те работодатели, у которых более интенсивная нагрузка на сотрудников. Анастасия Семенова: А вот ваше мнение как работодателя, сколько дней нужно на майские праздники (так мы назовем, как в народе) и на Новый год? Сколько достаточно отдохнуть? Три, четыре дня, пять? Петр Кузнецов: Давайте выведем четкую схему. Анастасия Семенова: Да. Но это ваше мнение, мы ни к чему вас не призываем. Елена Кириленко: Да, это мое мнение. Вы знаете, вот как вы уже сказали тоже ранее в обсуждении, на самом деле раньше так и было, когда отдыхали до 11 января, поэтому мне кажется, что это... Конечно, меня это не радует как работодателя, потому что, по сути дела, полмесяца выпадает, но, с другой стороны, есть определенные аргументы и действительно надо людям дать возможность отдохнуть. То, что касается майских праздников, вот этот вот перерыв... Да, тоже меня не устраивает то, что, по сути дела, полмесяца становятся нерабочими. Но вот этот перерыв между праздниками, по сути дела, действительно он становится неэффективен, поэтому, наверное, здесь необходимо работать тем, кто отвечает за какие-то критические направления. Например, моя компания занимается ремонтом и обслуживанием медицинского оборудования в клиниках, поэтому мы, конечно, обязательно организуем дежурства и в выходные дни, и в праздничные дни, потому что клиники функционируют круглосуточно и мы просто не можем себе позволить, чтобы в эти дни люди не работали. Но опять же, когда люди работают сверхурочно, это должна быть какая-то материальная мотивация. И здесь я так думаю, что, может быть, есть смысл рассмотреть какие-то инструменты поддержки работодателя, потому что, например... Могу привести такой пример, что когда была пандемия и мои инженеры работали в красных зонах, например, были определенные инструменты финансовой поддержки для медицинских работников, то для нас как для бизнеса никаких инструментов поддержки не было и мне, в общем-то, приходилось изыскивать какие-то финансы, какие-то ресурсы... Анастасия Семенова: ...из своего кармана... Елена Кириленко: ...для того чтобы оплачивать работу инженерам, которые работали в красных зонах и, в общем-то, рисковали своим здоровьем, ну и работали, конечно, очень напряженно, потому что в красных зонах, мы все знаем... Анастасия Семенова: ...опасно. Елена Кириленко: ...в общем-то, действительно была очень серьезная загрузка. Анастасия Семенова: За это мы вам говорим огромное спасибо, что вы не бросили своих коллег. Спасибо вам большое! Петр Кузнецов: Ну и за ваш комментарий по нашей текущей теме спасибо! Елена Кириленко, предприниматель, экономист, и ее комментарий. Вот предложение из Томской области, не знаю, финальное или нет... Анастасия Семенова: Конечно, финальное. Петр Кузнецов: «Первого января выходной, все остальные дни – рабочие, включая субботы. А то у нас экономика и так никуда не годится». Анастасия Семенова: И еще из Тверской области: «Отдыхать с января по июнь предлагаю». Петр Кузнецов: Вот, пожалуйста, вот и выбирайте. Можем проголосовать, но... Анастасия Семенова: ...уже времени нет. Петр Кузнецов: Да, извините, потом проголосуем, с января по июнь или только 1 января и дальше работаем, включая субботы. Через секунду об искусственном интеллекте. Может, он нам поможет график идеальный составить?..