Анастасия Семенова: Вот сейчас и узнаем. Николай Булкин с нами на связи, блогер, автор канала «Опытный папа». Николай, здравствуйте. Петр Кузнецов: Николай, доброе утро. Николай Булкин: Привет-привет, ребята! Петр Кузнецов: Так, Николай, напомните нашим телезрителям, сколько у вас детей? Николай Булкин: Трое детей, три дочки. Петр Кузнецов: Трое, три дочки. Анастасия Семенова: Так. Петр Кузнецов: Автопутешествие с детьми вот мы уже обозначили, нам кажется, что это все-таки самый сложный формат из всех путешествий с детьми. Так ли это? Николай Булкин: Да, наверное, я соглашусь с тем, что это бывает непросто, гораздо сложнее и по времени, и по тому, что происходит в машине, по принятию, так скажем. Петр Кузнецов: Давайте составим тогда топ-5, не знаю, топ-10, топ-15 каких-то очень важных деталей автопутешествия, что важно сделать точно, это работает всегда, это, скорее всего, работает не только в конкретной семье. Вот можем ли мы набрать такой универсальный набор советов? Как аптечку в дорогу соберем. Анастасия Семенова: Да, но планшет мы сразу уберем, планшет называть нельзя. Николай Булкин: Хорошо, да. На самом деле я могу сказать, что мы с семьей любим путешествовать, у нас было путешествие и на 8 тысяч километров, мы поехали на Кавказ, там много по горным дорогам ездили, потом в Грузию уехали, вернулись уже через Вологду и Москву в Санкт-Петербург, путешествовали в Карелию, ездили в Крым, в Сочи... Анастасия Семенова: Но без детей. Николай Булкин: И конечно, у нас накопился определенный опыт, и я могу судить о своем опыте. Первое, что мне хочется сказать как папе, который за рулем, – конечно, велик соблазн отстегнуть ремни у детей. Это ни в коем случае нельзя делать, мы понимаем, т. е. дать им определенную свободу там, на заднем сиденье, недопустимо: ремни мы не отстегиваем. И второй момент, который тоже хотел обозначить, безопасности важный момент – это то, что мы стараемся не ездить, конечно, по ночам. Опять-таки, велик соблазн... Петр Кузнецов: ...побыстрее. Николай Булкин: ...что дети спят, ты едешь... Но тем не менее опасностей гораздо больше ночью, поэтому мы стараемся ездить днем, ну и заодно как раз изучаем нашу страну, и то, что за окном, мы лучше и больше видим. Что касается лайфхаков, я бы выделил... Давайте попробуем выделить пять. Значит, мы с девчонками в путешествия на машине берем такие, можно сказать, дорожные наборы. Это игры какие-то или игрушки, которые мы им дарим в момент, когда только отправляемся в путешествие, т. е. это такой эффект новизны. Знаете, как бывает... Анастасия Семенова: Да. Николай Булкин: ...когда в самолетах тоже детям раздают какие-то наборы. Петр Кузнецов: Ага. Николай Булкин: Мы тоже вот перед поездкой раздаем детям такие наборы, в которых может быть что-то новое для них абсолютно, какая-то игрушка, которую, может быть, они хотели, или какой-то набор для рисования, для творчества. И это на самом деле очень круто работает. Конечно, прежде всего надо принять то, что вы вместе, в одной машине достаточно надолго и вообще-то помимо игр очень важно общение, и это прекрасный шанс пообщаться всей семьей. Как замотивировать детей что-то рассказывать, чем-то делиться? – нужно самому что-то рассказывать и самому делиться с детьми какими-то своими историями. То есть, безусловно, речь идет об общении. Конечно, мы играем в различные игры, в которые вовлечены все, кто находятся в машине, это игры в слова. Мы привыкли к тому, что игры в слова, самая известная игра, это когда ты называешь новое слово на последнюю букву предыдущего слова. Петр Кузнецов: Ага-ага. Николай Булкин: Вообще-то игр со словами, их десятки. Например, можно составить самое длинное предложение из слов, которые начинаются на одну и ту же букву, к примеру так. Либо игра в прилагательные, когда ты называешь три варианта прилагательных и дети предлагают что-то, что подпадает под все эти прилагательные. Конечно, вы сейчас исключили уже планшеты и гаджеты, и это действительно самый, наверное, большой такой родительский соблазн, дать им гаджеты и мультфильмы. В принципе, я считаю, что в этом нет ничего прямо такого плохого на какое-то время. Естественно, давайте признаем, все дети в машине так или иначе бывают погружены в телефоны, в гаджеты и в планшеты, но все хорошо в меру. Поэтому мы, например, предлагаем им книги и аудиокниги. Анастасия Семенова: Ага, прекрасно. Николай Булкин: Да. Есть замечательная подборка, я бы вам ее посоветовал, подборка называется «Радио и Театр». Это целое комьюнити, оно и в «ВКонтакте», и в Telegram есть; там собраны замечательные радиоспектакли еще советских времен, где наши народные артисты читают по ролям прекрасные радиоспектакли. Мы тоже закачиваем оттуда, берем с собой в дорогу. И в целом, конечно, нужно понимать, что детям иногда нужно и личное пространство, поэтому мы берем плед, и бывает так, что кто-то из детей отгораживается шторкой от других детей... Петр Кузнецов: Ага. Ну да, такой мобильный шалаш. Анастасия Семенова: Плацкарт! Николай Булкин: ...может взять наушники, послушать что-то свое... То есть какое-то личное пространство тоже обеспечиваем в этом путешествии. Петр Кузнецов: Спасибо! Много всего, много накидали инструментов. Мне кажется, что все-таки в планшеты, говорят же, очень вредно особенно в дороге пялиться... Анастасия Семенова: Укачивает многих... Петр Кузнецов: Да, укачивает и т. д. Надо стараться все-таки обходиться... Николай Булкин: Укачивает, да, это действительно так. Но тем не менее все-таки можно с помощью этого гаджета послушать музыку, и, конечно, это тоже рабочий лайфхак, надо признать, мы его тоже используем. Петр Кузнецов: Еще такой совет тем, кто только собирается, например, этим летом в первое автопутешествие с ребенком, – какое должно быть расстояние, куда? Анастасия Семенова: Как проверить, готов ли ребенок? Петр Кузнецов: Да. Как понять, может быть, еще на этом берегу, готов он или нет? Анастасия Семенова: Рано? Николай Булкин: Ну вот 8 тысяч километров мы проехали с тремя детьми, одному из них было полгода. В целом, чем раньше вы начнете путешествовать с детьми, тем лучше, тем быстрее они адаптируются, тем быстрее для них это будет естественным, тем быстрее они научатся получать от этого удовольствие. Потому что, конечно, основная фишка автопутешествия в том, что где-то 30% идет не по плану и не надо прямо упираться в то, что вот нужно в определенный момент успеть вот до этой точки. Вы просто смотрите чаще по сторонам и обращайте внимание на пейзажи; может быть, где-то останавливаться, делать пикник... Я помню, как мы в горах замечательно сделали пикник и практически вот над облаками оказались, когда путешествовали по нашему Кавказу. И таких моментов очень много. Естественно, останавливались в полях подсолнухов... И в целом бывает, что подстраиваемся под то, что происходит и на дороге: где-то могут быть пробки, где-то у нас получается быстрее проехать... Но важно, конечно, чем раньше вы начнете с детьми путешествовать... Анастасия Семенова: ...тем вам будет проще. Николай Булкин: ...тем быстрее им это будет проще, конечно. Анастасия Семенова: Главное, чтобы у родителей была такая прекрасная фантазия, пикник под облаками, в подсолнухах... Петр Кузнецов: Ну и про импровизацию не забываем, это уже от родителей во многом зависит. Анастасия Семенова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Спасибо! К сожалению, времени не остается. Один из родителей, Николай Булкин, блогер, автор канала «Опытный папа». Ему на смену приходит Кристина Шайдуллина, психолог и мама пятерых детей. Анастасия Семенова: Кто больше? Петр Кузнецов: Да, это больше. Кристина, доброе утро. Кристина Шайдуллина: Доброе-доброе. Петр Кузнецов: Мы понимаем, что, вот мы как раз с Николаем об этом в финале разговора с ним начали говорить, важно настроить ребенка перед поездкой. Ну вот ситуация, ребенок говорит: «Я не поеду, мне это неинтересно, не хочу». Как нам работать с этой информацией? Кристина Шайдуллина: В первую очередь еще небольшой такой скажу [совет]. Петр Кузнецов: Пожалуйста. Кристина Шайдуллина: До того как настроить ребенка, в первую очередь нужно настроить самого себя. Петр Кузнецов: Ага. Кристина Шайдуллина: Это прямо вот говорю вам как тот родитель, который испытала на себе: то, как ведет себя ребенок, очень сильно зависит, насколько я сам внутри себя готов. Первое, что хочу сказать: не переживать, не беспокоиться ни о чем. Анастасия Семенова: Как это? Кристина Шайдуллина: Не думать о каких-то вариантах, «А вдруг вот это?», «А вдруг вот это?», т. е. всегда сначала сам себя внутри родитель должен настроить. Потому что на самом деле ребенок считывает нас: вот если мы нервничаем, и он начинает себя так вести; если мы в чем-то сомневаемся, и он начинает сомневаться. И поэтому когда ребенок говорит: «Ой, не поеду, не хочу, переживаю», по-честному это мы переживаем. Поэтому первое – настроиться самому. Второе. Естественно, если вдруг ребенок начинает так говорить, я всегда как мама знаю же, что он любит, что ему интересно, и я все время говорю, что именно вот это я ему там организую, это будет ждать его. Я не знаю, может быть, его любимая игра, может быть, какая-то игрушка... То есть, конечно же, я стараюсь ему это воспроизвести, когда мы куда-то приедем, раз я обещала. Потому что ребенок 100% переключится, потому что ты говоришь ему что-то такое, как мышке сыр: «Да, вот что будет», т. е. он начинает менять настроение. Но в любом случае поменяйте сами настрой, и ребенок быстро, прямо на глазах начнет меняться тоже, захочет ехать. Это, наверное, такие самые распространенные моменты: когда я переживаю, у меня ребенок очень плохо себя вел в самолете; как только я настроюсь на хороший лад, внутри все хорошо, и ребенок хорошо []. То есть ты спокойна и ребенок спокоен, т. е. начните с себя в первую очередь. Анастасия Семенова: То есть больше всего мы тревожимся, все это перекладывается, как мы всегда говорим, на детей... Петр Кузнецов: Да, в самолете особенно, когда ты понимаешь, что... Анастасия Семенова: Да. И ты будешь думать, что же тебе скажут сзади: «Пожалуйста, успокойте своего ребенка!» Петр Кузнецов: Да-да, рядом соседи, ты был на их месте когда-то явно... Анастасия Семенова: Да. Петр Кузнецов: Как раз в середине пути, мы задавались этим вопросом в воздух, когда подводились к этой теме, посередине пути... наверное, это автопутешествие, может быть, даже тот же самый самолет... Анастасия Семенова: Вряд ли. Петр Кузнецов: «Все, не хочу», «Все, стоп, я хочу домой». Анастасия Семенова: «Хочу к бабушке домой». Петр Кузнецов: «Верните меня домой». Тоже каким-то подкупом, с игрушками, или все-таки какие-то другие инструменты в ход пускать? Кристина Шайдуллина: В первую очередь, наверное, взять надо с собой то, о чем он не подумает. То есть вот когда «я хочу домой», это сразу знак, что ребенку скучно. Петр Кузнецов: Да. Кристина Шайдуллина: Это говорит о том, что мы не подготовились как родители. И поэтому если ребенок увлечен, особенно если вдруг... Вот я все время говорю: не трогайте ребенка, если он чем-то занят в поездке, не трогайте. Петр Кузнецов: Да. Анастасия Семенова: А так хочется, такой же лапочка! Петр Кузнецов: Главное, не отвлекать его от своих внутренних игр. Кристина Шайдуллина: Не отвлекайте, потому что он иногда бывает настолько увлечен чем-то... Не надо переусердствовать: «А ты кушать хочешь?», «А тебе вот это дать?» – не надо, вот пусть он... Петр Кузнецов: Все, точно, это его выдергивает сразу из этого дзена. Анастасия Семенова: Мира своего. Кристина Шайдуллина: Конечно-конечно. Вот как только он там что-то бросил уже, все, это значит, ему надоело – у мамы должен быть, как этот, «ага», запасной [туз] в рукаве. Анастасия Семенова: Как у волшебника. Петр Кузнецов: Чупа-чупс. Кристина Шайдуллина: «А сейчас мы вот это будем делать». Ну конечно же, этим надо запастись. Что беру я как мама? Я всегда беру какие-то раскраски, карандаши беру обязательно восковые, чтобы он никого не испачкал, ни себя, ни соседей, ни самолет, если мы летим, ни машину, если мы едем, восковые. Я беру какой-то альбом с наклейками... Это все небольшое, это не говорит о том, что нужно чемодан нести, – все можно купить в миниатюрах, т. е. прямо такие небольшие продаются. Анастасия Семенова: Водные раскраски. Кристина Шайдуллина: Можно купить такую коробочку, маленькую магнитную коробочку, где они могут на этой же коробочке на железной что-то там налеплять. Все это очень маленькое должно быть. Знаете, почему маленькое? Потому что у ребенка очень быстро пропадает интерес, поэтому лучше маленькое. Берем каких-то зверюшек, зверюшки или люди, они очень любят играть в какие-то вот ролевые игры. И если ему менять постоянно, доставать ему из сумки что-то, то у него не будет создаваться ощущение, что ему скучно, во-первых, во-вторых, у него будет меняться картинка перед глазами. И в-третьих, конечно же, всегда есть НЗ, как я говорю. НЗ – что это такое? Это называю я сюрприз. То есть я все время в какую-то коробочку, или в пакетик, или в мешочек прячу в сумку. То есть я ему говорю: «Слушай, а сейчас если ты вот [], прямо прекрасно мы взлетим, я тебе его дам». И он же не знает, что там, и я ему показываю такой бантик или что-то, и он прямо ждет. То есть как бы это как подарок за то, что он хорошо сейчас ведет себя на взлете... Анастасия Семенова: А что там, что вы туда кладете? Какую-то необычную игрушку или что? То, что он хотел, может быть? Кристина Шайдуллина: То, что он любит, что-то. Петр Кузнецов: Что точно сработает. Кристина Шайдуллина: У меня, например, один ребенок очень любит маленькие машинки, вот он просто обожает маленькие машинки – я какую-то новую покупаю и туда кладу ему. Второй любит очень, скажем, что-то собирать, конструировать – я тоже куплю какую-то заранее штучку, положу ему, спрячу туда, вот в этот пакетик. И для него и сюрприз, для него и награда, и ожидание, т. е. он всему этому радуется. Ну и, конечно же, на взлете и посадке (потому что мы часто очень летаем) нужно взять, конечно же, с собой, если это грудничок, что-то попить для ушей... Петр Кузнецов: Да, чтобы не закладывало. Кристина Шайдуллина: ...если это постарше – что-то пососать. Да, мы даже берем чупа-чупс, честно, но это в любом случае спасает, чем ребенок орет. Петр Кузнецов: Провоцирует как раз, да. Кристина, спасибо! Времени не остается у нас. Кристина Шайдуллина, психолог, мама пятерых детей. Спасибо за информацию. И важно, что мы еще не успели сказать, – это о пользе таких путешествий с детьми. Мы по своему точно замечали – там невероятный скачок роста происходит. Анастасия Семенова: Да? Петр Кузнецов: То есть это и опыт, и это насмотренность... Анастасия Семенова: Это же общение, это самое главное, то, чего нам так не хватает. Петр Кузнецов: Знакомство с абсолютно новым миром... Это очень важно, главное – сделать это экологично. Спасибо большое! Анастасия Семенова... Анастасия Семенова: ...и Петр Кузнецов. Петр Кузнецов: Приятных вам выходных! Спасибо, что провели с нами всю эту неделю, нам было хорошо! Пока! Анастасия Семенова: Пока-пока!