Антон Липовский: Сегодня – большой день, как говорили, Международный день пожарных – праздник мужественных и самоотверженных. Настоящие герои, для них спасение людей – это действительно профессия. Но еще раньше, и совсем недавно, свой день отмечали российские огнеборцы, 30 апреля. В 1649 году царь Алексей Михайлович подписал указ о создании первой российской противопожарной службы – «Наказ о городском благочинии». В документ заложили основы профессиональной пожарной охраны: внесены постоянные дежурства, а пожарным дозорам было предоставлено право наказывать жителей столицы за нарушение правил обращения с огнем. Одна из первых профессиональных пожарных команд была создана при Петре I. При Адмиралтействе также появилось и первое пожарное депо, а в начале XIX века правительством страны было принято решение о создании пожарных команд не только в столице, но и во всех городах российской империи, что стало, конечно, важным моментом в организации строительства пожарной охраны в целом. И как сегодня у нас устроена работа сотрудников ведомства, какие требования выдвигает перед ними государство и время, узнаем у нашего гостя, сегодня в нашей студии Игорь Олегович Семенюк, заместитель начальника службы пожаротушения, начальник дежурной смены службы пожаротушения Главного управления МЧС России по г. Москве, подполковник внутренней службы. Здравствуйте, Игорь Олегович. Анастасия Семенова: Игорь Олегович, доброе утро. Игорь Семенюк: Здравствуйте. Антон Липовский: Поздравляем вас с праздником. Игорь Семенюк: Спасибо большое, спасибо, очень приятно присутствовать в студии, общаться с вами на эту важную и интересную тему. Антон Липовский: Когда мы говорим, что это все-таки профессия, это все такие красивые слова, мы говорим всякий раз, когда отмечаем профессиональный праздник, но для вас, когда звучит это слово «профессия», какой внутренний отклик? Игорь Семенюк: Это как будто бы дело жизни, как будто бы это не только выполнение обязанностей в период несения службы, но еще и возможность передавать опыт, возможность делиться этим опытом с молодым поколением, чтобы продвигалось дело твое, дело твоей жизни. Анастасия Семенова: Интересно, как сегодня меняются требования к тем, кто приходит в профессию? И какими качествами должен обладать человек, современный пожарный, который приходит? Вы видите, все ли готовы, кто хочет, или нет? Игорь Семенюк: Смотрите, работа пожарного на 80% – работа физическая, да, в большинстве своем. Современные пожары – это современные вызовы. Экипировка, технические средства – все это в совокупности, конечно, требования определяет очень серьезные, в первую очередь физические требования. Помимо физических, конечно, это вопрос психологической готовности и психологической адаптации к тем вызовам, которые будут. Поэтому требования, на самом деле, они как в свое время зарождались, еще в советскую школу пожарной охраны, очень сильную школу, подчеркну, сейчас это дело продолжается, и требования максимальные с точки зрения здоровья и психологической адаптации. Анастасия Семенова: Игорь Олегович, а как вы пришли в эту профессию? Всегда интересна история. Игорь Семенюк: На самом деле это был достаточно случайный выбор, который позволил мне просто раскрыться как специалисту впоследствии. То есть у меня отец закончил военное училище, и в общении с отцом, с его коллегами мне была интересна тема службы как таковой, то есть я еще не знал, что я пойду в МЧС или в пожарную охрану. И впоследствии, то есть путь как-то так вырулил именно в сферу пожарной службы. И ни о чем не жалею. Антон Липовский: Вы рассказали про психологическую подготовку, здесь, конечно, самый важный вопрос: возможно ли вообще до конца быть к этому готовым? Потому что человек обычный, гражданский, он не понимает, как можно к этому подготовиться, вообще можно ли к этому адаптироваться. Как проходит подготовка, например, ваш опыт? Игорь Семенюк: У нас на самом деле инструментов психологической подготовки достаточно много, то есть, чтобы понять, насколько работник, сотрудник может и готов контактировать с огнем, с опасными факторами, его достаточно поместить в эти условия, максимально приближенные к боевым. Есть большое количество тренировочных полигонов, огневых симуляторов, и лично я, как инструктор по огневой подготовке пожарных, очень много занятий провел в свое время. Я могу оценить готовность того или иного человека к действиям, это кропотливая, долгая работа, которую нужно проводить и которую мы проводим. Антон Липовский: А как вы его считываете? Буквально, как, не знаю, психологический портрет? Анастасия Семенова: Да, я в начале как раз спросила: «Это вам сразу понятно – сможет или нет?». Антон Липовский: То есть вы посмотрели на человека, и все, определили? Игорь Семенюк: Нет, знаете, все равно же адаптация должна быть достаточно плавной. То есть можно, конечно, погрузить во все тяжкие человека… Анастасия Семенова: Да, и все, и потерять хорошего сотрудника. Игорь Семенюк: И потерять сотрудника, да. Поэтому в большинстве своем люди, если не готовы, они сами подходят и говорят: «Наверное, это не мое». Анастасия Семенова: То есть признаются люди? Хорошо. Игорь Семенюк: Да-да-да, есть люди, которые признаются, что я не хочу, я могу заниматься чем-то параллельным, но конкретно это – не моя стихия. И в этом есть именно пласт профессионала, как человека, который может, погрузив в такие условия, безопасные для него, для молодого работника, чтобы он в итоге решил для себя – хочет, может? А если он хочет и может, дальше мы уже помогаем ему адаптироваться. Анастасия Семенова: Для этого есть вы. Игорь Семенюк: Да, да, конечно. Антон Липовский: Вы такое чувство спокойствия сейчас внушаете, такой фундаментальный, осознанный. Но можно ли стать таким математиком? То есть вас погружают в какую-то экстремальную среду, каждая ситуация – индивидуальна, и вы ее математически раскладываете, или все-таки невозможно к этому максимально приспособиться, это постоянный стресс и всегда преодоление чего-то? Знаете, как артист, при выходе на сцену хороший артист все равно всегда нервничает, сколько бы ни было выходов на эту сцену. Как у вас это происходит, что вы испытываете? Игорь Семенюк: Пожар – это всегда стихия и это всегда, с точки зрения профессионала, это работа с большим количеством неизвестных, с сотнями, с тысячами неизвестных, которые в один момент, в условиях короткого промежутка времени на тебя сыпятся и ты в определенный момент просто принимаешь решения, то есть в условиях недостатка времени и недостатка информации. И здесь такой немножко отход от шаблонного мышления должен быть, то есть ты просто должен, скажем так, раскладывать эту ситуацию по полочкам для себя, и какие-то базовые алгоритмы, которые ты внутри себя уже отработал, применять, опыт, знания и так далее. Антон Липовский: Вы как шахматист рассуждаете. Анастасия Семенова: Да. А что делают люди? Мне кажется, что в большинстве, когда начался пожар, не дай бог, человек в стрессовой ситуации, как раз мы об этом говорим, что он делает что-то не так, он создает какие-то ошибки, препятствия. Может быть, вы расскажете, чего не стоит делать людям? Потому что сейчас дачный сезон начался, это где-то рядом с нами, и мы всегда, как простой человек я вам говорю, от себя, что мы всегда этого боимся. Игорь Семенюк: Паниковать не стоит прежде всего, как бы банально это ни звучало, паника порождает вот эти неосознанные действия. Анастасия Семенова: Лишние. Игорь Семенюк: Лишние действия, которые продиктованы нам природой, миллионами лет нашей эволюции, нас природа учила бояться огня. Убивает не огонь в современных пожарах, а дым, поэтому нам нужно понимать, как он распространяется в нашем жилище, и что мы можем сделать для того, чтобы он не распространялся. Базовые ошибки, очень часто бывает, когда обнаружили у себя пожар, дверь оставляют открытой, начинает задымляться лестничная клетка, и люди, оставшиеся на вышележащих этажах, оказываются отрезанными от путей эвакуации. Либо же начинают самостоятельно принимать меры к тушению пожара, если он уже вышел за пределы ликвидации первичными средствами, где уже необходимо специалистов вызывать, и иногда тоже бывает, что люди получают травмы… Антон Липовский: Потеря того самого драгоценного времени, да, на первоначальном этапе? Игорь Семенюк: Да, конечно. Анастасия Семенова: То есть ты подумал: «Да зачем тревожить, я сам справлюсь», а, к сожалению… Антон Липовский: «Сейчас я тут шторкой влажной», да? Анастасия Семенова: А то, что говорят, нужно, чтобы дома был баллон, какие-то маски вот эти – это все нужно? Или это просто для нашего спокойствия, простого человека? Игорь Семенюк: Нет, вы знаете, это на самом деле, если говорить именно об этом, о культуре безопасности, то она сейчас в стране очень хорошо повышается, это видно, это мы наблюдаем еще со школьной скамьи. И большое спасибо современным педагогами за то, что они действительно важные вещи вкладывают детям. Поэтому это культура безопасности, то есть это не панацея, которая спасет в любом случае, но это существенно повысит шансы. Поэтому, если это в культуру семьи, отдельной ячейки, или именно общества внесено, то, я думаю, что шансы существенно повысятся. Антон Липовский: Если мы говорим в целом про культуру, такая должна быть консолидация усилий для того, чтобы повысить общую культуру и действительно саму обстановку противопожарную. К нам сейчас подключается, можно сказать, ваш коллега, Илья Владимирович Константинов, командир расчета добровольных пожарных Ростовского отделения Всероссийского добровольного пожарного общества. Мы вас приветствуем, здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Илья Константинов: Добрый день. Антон Липовский: Илья Владимирович, скажите, а как вы вообще к этому пришли? Потому что для меня добровольные пожарные объединения – это вообще какая-то своя вселенная. Кто-то занимается спортом, кто-то какое-то хобби выбирает. Как вы пришли к добровольчеству в таком виде? Илья Константинов: Я сам профессиональный пожарный, ранее служил в МЧС, начальником караула, начальником пожарной части, выше даже, дальше – в управление, потом ушел на пенсию, после этого перешел во Всероссийское добровольное пожарное общество. И у меня появилась возможность, скажем так, делиться опытом с людьми в рамках преподавательской деятельности, и работая в объектовой пожарной части Всероссийского добровольного пожарного общества. Так как у меня график ненормируемый, есть возможность еще участвовать непосредственно в тушении пожаров с коллективом Добровольной пожарной команды города Ростова-на-Дону. Антон Липовский: Как формировалась ваша команда? Кто эти люди? Анастасия Семенова: И сколько вас человек? Илья Константинов: Команду сформировали по решению руководителя ВДПО, председателя Всероссийского добровольного пожарного общества Ростовской области, в команде 12 человек. На вооружении имеется приспособленный пожарный автомобиль, специальный прицеп с противопожарным инвентарем. Соответственно, дежурим по графику на телефоне, связанным с ЕДДС, с пожарной частью в районе выезда, в которой находимся. И в случае необходимости выезжаем на тушение пожаров. Антон Липовский: Нет, это все понятно, но вы сказали, что вы-то как раз профессионал в этой сфере, а обычных гражданских под обучение берете? Анастасия Семенова: 11 человек, да, которые в вашей команде. Илья Константинов: Те, кто обычные ребята, они занимаются, допустим, производственной деятельностью, работая во Всероссийском добровольно-пожарном обществе, монтируют пожарную сигнализацию, чистят, обследуют дымоходы и так далее. Но одновременно мы их подготовили на добровольцев, добровольных пожарных, то есть какие-то необходимые минимальные навыки в тушении пожаров, в профилактической работе. И, соответственно, они с удовольствием, ребята участвуют в тушении пожаров, особенно когда видят, что с ними рядом находятся те, которые потушили не один пожар, знают, как это делать. Анастасия Семенова: Илья Владимирович, а какой возраст? Кто приходит? Илья Константинов: Разного возраста, от 20 лет до 70, вот все, кто у нас работает, но и в других пожарных командах, пожарных дружинах, с которыми мы общаемся, то есть здесь возраст не помеха. Главное, чтобы у человека было желание и, соответственно, возможность, время. Анастасия Семенова: Физическая подготовка, как мы выяснили. Антон Липовский: Да, но мы знаем, что в такие сферы вообще приводит иногда какой-то опыт, какая-то ситуация, если девушка захочет к вам поступить на службу, возьмете? Илья Константинов: Конечно, у нас на службе, на работе, скажем так, в добровольной пожарной команде есть девушки, три человека. В других добровольных пожарных командах, за пределами города, они там чаще выезжают на тушение пожара, потому что сельская местность, большие территории. До 30% женщин, я скажу, они эффективно участвуют в тушении пожара. Я больше того скажу, не надо быть в добровольной пожарной команде или дружине официально оформленным, чтобы принять участие в тушении пожаров, вот как по зову сердца, естественно, соблюдая какие-то меры безопасности. Я как-то приехал домой, дверь открыта, у меня частное подворье, супруги нет. Смотрю, у соседей дымок, подхожу ближе, значит, она там тушит самовозгоревшееся сено при помощи подручных средств – двух ведер. В результате не сгорел дом, частное подворье и так далее, хотя она никогда не была добровольным пожарным. Но все равно навыки, конечно, нужны. Анастасия Семенова: Но это вы ее обучили. Антон Липовский: Это семейное. Анастасия Семенова: Семейное, да. Антон Липовский: Илья Владимирович, как часто вообще добровольцы вступают в дело? Анастасия Семенова: Выезжают, потому что вы сказали, что вы на дежурстве, да. Если вы на сутках, сколько раз вы выезжаете? Или может быть ни одного выезда? Илья Константинов: Может быть ни одного выезда, в зависимости от сезона. Сейчас у нас в Ростовской области начинается пожароопасный сезон, то есть жаркая и сухая погода. Количество выездов увеличивается, особенно на тушение сухой растительности, камыша, ландшафтных пожаров, степных пожаров. В среднем в пожароопасный период – один-два выезда, может быть и до пяти выездов на тушение пожаров, вот таких, в том числе хозяйственных построек. Кроме этого, мы участвуем, чтобы быстрее среагировать на тушение пожара, прибыть максимально быстро и попытаться его локализовать до прибытия Федеральной противопожарной службы. Мы участвуем в патрулировании совместно с другими добровольцами по территории, близлежащей к городской черте, где находятся как раз вот такие наши ландшафты, степи, камыши. Антон Липовский: Спасибо. И самое главное, что мы напоминаем, что здесь определяющий тезис – «добровольный», то есть люди действительно делают это по зову сердца. Илья Владимирович, мы вас также поздравляем с праздником. Анастасия Семенова: Спасибо вам большое. Антон Липовский: Илья Владимирович Константинов был с нами на связи, командир расчета добровольных пожарных Ростовского отделения Всероссийского добровольного пожарного общества. Анастасия Семенова: Игорь Олегович, к вам хочется вернуться. Вы сказали, что самое страшное сейчас в пожарах – это дым. Вообще насколько развита в нашей стране система предотвращения пожара и пожаротушение? Игорь Семенюк: Начнем с того, что современные пожары на самом деле существенно отличаются от тех, которые у нас были в прошлом веке. Анастасия Семенова: 30-40 лет назад? Игорь Семенюк: Да, это абсолютно разные по динамике развития ситуации. Анастасия Семенова: Все из-за материалов? Игорь Семенюк: Материалы, конечно. Антон Липовский: Технологии. Анастасия Семенова: Химия. Игорь Семенюк: Материалы – это энергобезопасность зданий, то есть энергозащита зданий. И у нас большинство в производстве, конечно, мебели и отделки – это углеводороды. Поэтому и на современные вызовы – современные решения. Значит, по поводу технических средств, на самом деле, считаю, что наша система предупреждения техническими средствами на самом деле одна из самых совершенных, потому что я знаю, как это бывает в некоторых других странах, там этому вопросу очень небольшое внимание уделяется, то есть малое внимание. У нас в этом плане очень хорошо работают институты, которые как раз являются профильными в законотворчестве в рамках нормативного регулирования. А производители уже реализуют свою продукцию в строгом соответствии с теми нормами, которые... Анастасия Семенова: С нормативами? Игорь Семенюк: Да. Поэтому у нас с точки зрения предупреждения пожаров и всех технических средств на самом деле очень хорошо, и если это все исправно и работает, то риски очень сильно снижаются. Антон Липовский: А если все-таки оценить комплексно всю ситуацию, с одной стороны, и пожары стали другими, с другой стороны, и методы борьбы с пожарами тоже очень сильно видоизменились, в том числе сейчас и роботы какие-то тестируются, и беспилотники. Что все-таки сложнее – было тогда или сейчас, например, 20-30 лет назад или сейчас? Игорь Семенюк: Слушайте, я думал об этом на самом деле, анализировал эту ситуацию. Пожары были другие раньше, и тактика применения тех технических средств, того времени, она как бы тоже была другая. Сейчас у нас высокотехнологичные средства защиты, то есть полнолицевые маски и снаряжение сейчас, то есть государственный стандарт по боевой одежде очень сильно увеличивает именно шансы на хороший успех. Поэтому, мне кажется, было трудно и тогда нашим отцам и сейчас нам, просто мы с разными пожарами боремся и разными средствами располагаем. Но, так или иначе, прогресс движется вперед. И благо, есть институты, которые это все разрабатывают, есть производители, которые это внедряют нам и мы, как конечный потребитель, тестируем, показываем, что можно доработать. Вот эта связка и дает возможность прогресса и дальше работать, работать, улучшать. Антон Липовский: У нас остается буквально минута. Когда поступает какой-то вызов, с какими мыслями отправляетесь, о чем вы думаете? Что в голове происходит? Игорь Семенюк: Как бы сказать, что не бояться, это, наверное, все-таки слукавить, все боятся на самом деле, это нормальный человеческий… Анастасия Семенова: Как вы сказали в начале, «человеческая защита». Игорь Семенюк: Конечно, это нормальный человеческий страх, это защита. Единственный вопрос, как ты с ним можешь договариваться. Антон Липовский: Идет внутренний диалог? Игорь Семенюк: Внутренний диалог, а потом включаются какие-то определенные инструменты, что мне нужно делать здесь, здесь, здесь, здесь. Анастасия Семенова: Я думаю, спасти, да? Игорь Семенюк: Да нет, тут в большинстве своем уже техническое применение того или иного, то есть выстраивание какой-то стратегии идет. То есть эта работа, она как бы на уровнях руководителей и командиров расчетов, она постоянна, поэтому просто анализ. Антон Липовский: Спасибо вам большое. С вами действительно даже просто рядом находиться – это большое удовольствие, чувствуешь себя в безопасности. Анастасия Семенова: Это правда. Антон Липовский: Игорь Олегович Семенюк с нами был сегодня, в гостях, заместитель начальника службы пожаротушения, начальник дежурной службы пожаротушения Главного управления МЧС России по г. Москве, подполковник внутренней службы. Мы еще раз поздравляем вас с праздником и всех причастных. Спасибо за вашу работу. Игорь Семенюк: Спасибо. Антон Липовский: До завтра. Анастасия Семенова: Пока.