Анастасия Семенова: Ну вообще, смех – это не просто эмоция, а мощный физиологический процесс, напрямую связанный с гормональной системой человека. Во время смеха в организме снижается, как мы с вами понимаем, уровень кортизола (гормон стресса) и повышается выработка эндорфинов, которые отвечают за чувство радости и облегчения. Как именно смех влияет на гормональный баланс, можно ли им лечиться и какую роль он играет в работе эндокринной системы, об этом нам расскажет Екатерина Анатольевна Трошина, заместитель директора Национального медицинского исследовательского центра эндокринологии Минздрава России, директор Института клинической эндокринологии, член-корреспондент РАН. Петр Кузнецов: Доброе утро! Анастасия Семенова: Екатерина Анатольевна, здравствуйте, рады вас видеть! Петр Кузнецов: Как всегда. Екатерина Трошина: Доброе утро! Анастасия Семенова: Ну, неужели смех – это… у Петра… это шутка? Петр Кузнецов: Да. Анастасия Семенова: Неужели смех – это фактор, влияющий на гормональный фон? Потому что, мне кажется, немногие задумываются… И получается, тот, кто смеется больше и живет дольше? Екатерина Трошина: Да, вы знаете, мы говорим о том, что смех продлевает жизнь. И вообще сегодня, начиная говорить про смех, про вот эту совершенно удивительную возможность человека – а смеяться умеют люди, кроме людей только обезьяны, – говоря про смех сегодня, мне очень хочется вспомнить, знаете, чьи слова? Барона Мюнхгаузена. Вы помните, как он сказал? «Я знаю, в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!» И в этих словах заложен великий смысл, потому что смех действительно продлевает жизнь, смех делает нас моложе, смех делает нас более счастливыми. Смех – это не просто что-то внешнее. Вообще, механизм возникновения смеха, конечно, обусловлен и психологическими, и физиологическими реакциями, которые протекают в человеческом организме, в том числе теми реакциями, которые позволяют выработаться очень многим гормонам и нейротрансмиттерам. Это сложное слово, но это слово объясняет действие тех биологически активных веществ, которые управляют нашими нейронами. На уровне головного мозга клетки головного мозга (нейроны) как бы общаются между собой, общаются, налаживая стойкие связи. И вот эти нейротрансмиттеры, они оказывают связующее звено между клетками головного мозга. Когда человек смеется, когда человек радуется, выработка этих нейротрансмиттеров у него происходит достаточно активно, и дальше запускается их в том числе и гормональная функция. Многие из них выходят в кровь, имеют свои рецепторы и точки приложения во многих органах и тканях человеческого организма. Наверное, вы слышали такое выражение «гормоны радости», «гормоны удовольствия, счастья». Анастасия Семенова: Конечно. Екатерина Трошина: И вот эти все термины, они применимы как раз к тем веществам, которые и называются нейротрансмиттеры, и на уровне головного мозга они действуют. Если человек смеется, то в организме, по сути дела, вырабатывается целый коктейль вот этих веществ, каждое из которых найдет свою точку приложения. Какие же эти вещества? Мы с вами знаем такие понятия, как эндорфины. Эндорфины – это гормоны счастья. Мы знаем такое слово, как серотонин. Серотонин – это вещество, которое обеспечивает чувство уверенности в себе, спокойствие, стабильность. Есть еще дофамин. Дофамин – это вещество, которое мотивирует нас на великие дела, которое обеспечивает удовольствие и ощущение получаемого удовольствия. Есть еще окситоцин – гормон, который называют гормоном нежности и доверия. И вот все эти гормоны, все эти вещества будут обязательно вырабатываться у человека, когда он улыбается, когда он смеется. Петр Кузнецов: А вот вопрос… то есть вот эти нейротрансмиттеры не обманешь? То есть если это искусственный смех (есть же такое явление, понятие), если это натянутая улыбка, все это работать не будет, получается, организм это чувствует? Екатерина Трошина: Смех ведь бывает разный. Смех бывает искренний, смех бывает саркастический, смех бывает искусственный, когда мы пытаемся кого-то ввести в заблуждение. Ведь смех – это еще и механизм коммуникации, общения. И смех – это возможность жить в обществе, по сути дела. Петр Кузнецов: Вот мы так с Настей познакомились. Екатерина Трошина: То есть вы улыбались друг другу? Петр Кузнецов: Да. Екатерина Трошина: Я понимаю. То есть смех… Вообще, как говорится, улыбка, она ничего не стоит, но она дает очень многое. Анастасия Семенова: Но она располагает сразу к тебе человека. Екатерина Трошина: Она располагает к себе, она сразу… Анастасия Семенова: Обманчиво. Екатерина Трошина: Да, в ряде случаев она бывает обманчивой. И вот эта обманчивая улыбка и искусственный смех, конечно, не будет приводить к выработке тех гормонов и веществ, о которых мы говорим. Речь идет про искренний, естественный смех. И вы знаете, посчитано, что для того, чтобы быть счастливым, с точки зрения выработки вот этих гормонов… Анастасия Семенова: Сколько нужно смеяться в день? Екатерина Трошина: Женщина должна смеяться не менее 15 раз в день. Анастасия Семенова: Надо засечь. Екатерина Трошина: То есть поводов для смеха у женщины должно быть не менее 15. У мужчин больше: 17-20 раз в день мужчина должен улыбаться, а лучше смеяться. Вообще, если человек смеется, например, в течение 10 минут, он сжигает 40 калорий. Анастасия Семенова: Способ похудеть. Петр Кузнецов: Но зато попробуй посмейся в наше время 10 минут подряд. Екатерина Трошина: В общем-то, смех – это в том числе способ даже сжечь определенное количество калорий. И это способ, по сути дела, нормализовать артериальное давление, потому что сосудистая стенка влияет на воздействие вот этих нейротрансмиттеров и гормонов. Смех – это возможность задействовать огромное количество мышц своего организма, что как раз и приводит к снижению, сжиганию калорий. Более 80 мышц человеческого организма участвуют в акте смеха. Анастасия Семенова: Особенно пресс. Петр Кузнецов: В спортзал не ходить – просто смеяться. Екатерина Трошина: Это пресс, это диафрагма, конечно, это мышцы лица (это мимические мышцы). Иногда говорят: «Смеяться вредно – это приведет к образованию морщинок». Да, морщинки – это лучики улыбок, но те мышцы, которые задействованы во время смеха, они обеспечивают так называемый каркас лица и не дают овалу лица обвисать. Поэтому смеяться это полезно – мышцы должны тренироваться, в том числе и мышцы лица, которые участвуют в этом удивительном акте, акте смеха. Анастасия Семенова: Главное, чтоб обратно не произошло: слишком мы его подтянем смехом. Екатерина Трошина: Да, обратная ситуация… Вообще, когда мы говорим про смех, мы же вспоминаем с вами такие высказывания: смех до колик в животе. Почему? Потому что диафрагма вовлекается, напрягается и может давать вот эти ощущения. Мы с вами знаем такое высказывание «я умер от смеха». А вот действительно, можно ли от смеха умереть, можно ли от смеха что-то неприятное получить? Анастасия Семенова: Это касается… с детьми, говорят, что надо быть очень аккуратными, потому что они не умеют контролировать еще, когда мы начинаем с ними баловаться, играть. Тоже бывает, что когда совсем маленькие. Екатерина Трошина: Понимаете, как любая реакция, не должно быть какого-то избытка. Анастасия Семенова: Когда остановить его нужно. Екатерина Трошина: И в ряде случаев, если человек предрасположен к какой-то патологии, к какой-то болезни, то смех как напряжение может стать спусковым моментом и спровоцировать какую-то проблему. Был такой древнегреческий философ по имени Хрисипп, и вот считается, что он умер от смеха. В свое время, уже много лет назад, его осел съел его сушеные сливы, и он сказал, этот Хрисипп, своей жене: «Нужно промыть глотку моему ослу вином». И так засмеялся своей шутке, что не мог остановиться и умер от удара. То есть, скорей всего, он умер от инсульта на фоне вот этого напряжения и безудержного смеха. Поэтому, да, какие-то моменты надо иметь в виду и, в общем-то, стараться вовремя останавливаться. Это тоже очень важно. Петр Кузнецов: Ну да. Анастасия Семенова: Ну да. Екатерина Трошина: Еще важный момент: смеяться лучше в компании. Наверное, вы знаете о том, что когда человек один, вряд ли он будет смеяться так искренне даже каким-то шуткам, которые он видит по телевизору и слушает. Петр Кузнецов: Ну почему же, Екатерина Анатольевна? Екатерина Трошина: Но если он в компании, он будет смеяться более активно и чаще. Петр Кузнецов: Ну да, искренней и больше. Екатерина Трошина: Именно на этом принципе основана смехотерапия – способ, который используется и в психологии, и даже в психиатрии для лечения ряда заболеваний смехом. Люди собираются вместе, они вместе смотрят что-то смешное, слушают что-то смешное. На это накладывается музыка, на это накладывается что-то еще, и люди испытывают позитивные эмоции, смеются вместе. Выбрасывается вот то количество гормонов и веществ, о которых мы говорили, и состояние человека улучшается – снижается уровень гормонов стресса, в первую очередь уровень кортизола. Петр Кузнецов: У меня как раз про гормоны был вопрос. То есть получается, что гормоны счастья противостоят гормонам стресса, то есть напрямую они борются? Екатерина Трошина: Да-да. Петр Кузнецов: В таком случае объясните, пожалуйста… есть же такое явление, термин «нервный смех». То есть, получается, они встречаются друг с другом и создают что-то третье? Анастасия Семенова: Борьбу. Екатерина Трошина: Да, потому что смех – это еще и способ защиты, это способ защиты от чего-то неприятного. И мы с вами знаем, что существует ведь еще и так называемый физиологический смех – например, смех от щекотки. Щекотка – это раздражение кожи, тканей, пограничное с болью. Организм воспринимает это как нечто опасное изначально. Возникает смех, потому что нужно, с одной стороны, защититься и выработать определенные гормоны, с другой стороны, психологически человек понимает, что это, в общем-то, неопасно. Это не опасно, но это грань. Смех бывает защитной реакцией на какие-то раздражения, на какие-то неприятности, какие-то эмоциональные… Анастасия Семенова: На ужастики часто реакция: кто-то вскрикивает, а кто-то начинает смеяться – такая прям как защита, как вы вначале сказали. Екатерина Трошина: Конечно-конечно. А ведь еще говорят, что «смеюсь до слез». И так бывает, что человек смеется, и у него слезы, на самом деле. Это тоже объяснимо с физиологической точки зрения, потому что в структурах головного мозга центры смеха, которые отвечают за смех, и центры, отвечающие за выработку слез, за плач, они располагаются рядом. И если человек много искренне, от души смеется, задействуются и вот эти центры, которые регулируют выработку слез. И человек смеется до слез. Так что все это неслучайно. Анастасия Семенова: Из Тверской области прекрасное сообщение: «Смех и улыбчивость – показатели здоровья». Так ли это? Вот к вам приходят пациенты, которые заходят с улыбкой. Ну понятно, что есть какие-то там, может быть, не те анализы, которые хотят видеть. Для вас это тоже показатель, как для специалиста? Екатерина Трошина: Да, потому что люди, которые не совсем здоровы, они улыбаются и смеются реже. И вообще, отсутствие улыбки, отсутствие реакции на какие-то вещи, которые могут заставить человека рассмеяться, как правило, это признаки депрессивных расстройств. И когда человека, страдающего депрессивными расстройствами, лечат, он начинает улыбаться. И это признак того, что он возвращается к нормальной жизни, возвращается к себе. Он начинает улыбаться. Петр Кузнецов: Но при этом же мера тоже должна быть? То есть если человек постоянно улыбается и постоянно смеется, это же тоже ненормально? Анастасия Семенова: Да, потому что всем начинает казаться, что он такой надменный – вот «здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте», – и вот ты думаешь, как будто бы неискренность в человеке. Екатерина Трошина: И такой момент тоже имеет место. Существует ведь и так называемый навязчивый смех, существует смех без причины, и мы прекрасно знаем продолжение поговорки об этом. Анастасия Семенова: Да, не будем. Екатерина Трошина: Но помня о том, что физиология смеха заложена в центральной нервной системе, в головном мозге, мы можем понимать, что существует целая серия заболеваний головного мозга, которая может сопровождаться вот этим навязчивым смехом. Кстати, возникающий смех без причины, навязчивый смех вдруг, когда человек не может остановиться, может быть проявлением нарушения мозгового кровообращения тоже. То есть и серьезные заболевания, они могут проявляться каким-то нетипичным смехом. Ну а искусственный смех, когда человек просто, как говорится, приклеивает улыбку на свое лицо, натягивает… Да, смех – это инструмент социального общения, поэтому здесь тоже нужно знать определенную меру и вести себя соответственно своему окружению – корректно, интеллигентно. Анастасия Семенова: Написал человек: «Как бы мне ни было плохо, я всегда нахожу компанию друзей, вокруг все смеются над моими шутками». Человек уходит как бы от своей тревоги и пытается что-то компенсировать или просто вот такой человек: ему плохо и он пытается себя обезопасить? Екатерина Трошина: Организм требует этого: человеку плохо, он начинает смеяться – у него вырабатываются гормоны удовольствия, спокойствия и радости, ему становится легче. Поэтому это, да, по сути, такой способ улучшить себе настроение и улучшить себе физиологическое состояние. Анастасия Семенова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Перефразирую классика: «Улыбайтесь искренне, господа!» Анастасия Семенова: Спасибо большое! Екатерина Анатольевна Трошина у нас была в гостях, заместитель директора Национального медицинского исследовательского центра эндокринологии Минздрава России, директор Института клинической эндокринологии, член-корреспондент РАН. Увидимся в следующую среду, спасибо вам большое! Петр Кузнецов: Спасибо! Анастасия Семенова: Далее у нас новости.