Руслан Арсланов: Продолжаем отмечать праздник, да и вообще новости про животных тоже появляются регулярно, они разные. Мария Карпова: Да. Руслан Арсланов: И вот на этой неделе в интернете произошел серьезный шум из-за поста одного кинолога из Великобритании, который назвал худшие породы собак для домашнего содержания. Представляешь? То есть он, человек, между прочим, с двенадцатилетним опытом работы. Мария Карпова: Думала, образованием. Руслан Арсланов: С двенадцатилетним образованием, он вот так взял и сказал: «Худшие», кого бы он точно не завел. Но, естественно, особенно владельцы этих собак, а мы сейчас узнаем, какие это собаки, они расстроились. Мария Карпова: Расстроились, как минимум. Руслан Арсланов: И стали возмущаться и говорить: «Нет, это не так». В общем, мы решили, что пора с этим разобраться и пригласили специалиста к нам в студию. Встречайте, кинолог Андрей Шустов в нашем утреннем эфире. Мария Карпова: Андрей, здравствуйте. Проходите, пожалуйста, проходите. Руслан Арсланов: Андрей, пожалуйста, проходите, присаживайтесь. Андрей Шустов: Здравствуйте. Мария Карпова: Андрей, странно, что вы один. Андрей Шустов: Я не один. Мария Карпова: Вы не один. Андрей Шустов: Я снова со своей подружкой. Пати, иди сюда. Мария Карпова: Пати, привет. Руслан Арсланов: Ну наконец-то! Мария Карпова: Привет, Пати. Руслан Арсланов: Вот теперь представлены интересы всех: и людей и животных, здесь, в нашем утреннем эфире, поэтому можем обсуждать эти истории. Мария Карпова: Пати, скажите, пожалуйста, как вы думаете, ваша порода предназначена для содержания вас в городе? Пати? Руслан Арсланов: Или какой-то кинолог может сказать, что вы, скажем так, совсем не домашняя собака? Ну, по Пати не скажешь. Пати как будто бы немного стесняется всех этих прямых эфиров, камер, посмотрите, она так чуть-чуть отворачивается. Мария Карпова: Правда, давайте начнем с породы. Андрей Шустов: Немножко еще не освоилось. Значит, если мы говорим про вообще какие-либо рейтинги, которые часто встречаются в просторах интернета, чаще всего, мне кажется, это сделано для того, чтобы людям просто было интересно, любопытно, потому что обычно каких-то серьезные или объективные критерии той или иной оценки редко встречаются, самые умные, самые красивые, подходящие, неподходящие. Как правило, все-таки, если мы говорим про собак, то люди обычно выбирают на свой вкус, кому- то нравится побольше, кому-то поменьше, кому-то нравится гладкошерстные, кому-то длинношерстные. Мария Карпова: Есть еще моды, мне кажется, на породы. Андрей Шустов: Безусловно. Более того, часто бывают некоторые факторы, которые влияют на эту моду. Например, фильм «Маска», когда джек-рассел был на пике популярности. Мария Карпова: Пати у нас джек-рассел. Руслан Арсланов: Теперь мы понимаем, когда Пати у вас появилась. Андрей Шустов: Пати немножко попозже появилась. Да, это как раз на этой волне, когда джек-рассел, особенно в Москве, в московском регионе, была одной из самых популярных пород. Руслан Арсланов: Да, я помню, было такое время. Потом их сменили собаки другой породы. Мария Карпова: Какой? Руслан Арсланов: Корги, мне кажется, потом появились. Андрей Шустов: Корги, французские бульдоги, был очень достаточно большой всплеск. И вот когда Владимиру Владимировичу подарили акиту-ину, было очень много собак этой породы, в частности в Москве и в Московской области. Лабрадоры всегда были популярны. Руслан Арсланов: Лабрадоры, мне кажется, это вообще классика. Андрей Шустов: Видите, это достаточно крупная собака, и многие просто себе не могут позволить. Хотя, конечно, если мы говорим про характер лабрадора, то обычно это тот характер, который интересен всем. Руслан Арсланов: Добрый, милый. Андрей Шустов: Достаточно контактный, добродушный, и поэтому их тоже очень много. Опять же, если мы говорим про породы, которые зависят от территориального признака, то, например, в Москве, где, в общем-то, небольшое количество мест, где можно гулять, как правило, это квартиры, это в основном небольшие собачки. Если же мы говорим за городом уже, когда частные дома, когда больше простора, где гулять, уже начинают появляться собаки побольше, более крупных пород. Мария Карпова: Да, я просто еще вспомнила о такой породе, как хаски, и я знаю, что несколько лет назад эта порода была на первом месте, их чаще всего отдавали в приюты. Их заводили, не справлялись, потому что хаски достаточно, я так понимаю, активные, собаки, требующие большого ухода, тщательного. Андрей Шустов: Хаски действительно были очень популярны и до сих пор еще держат определенную популярность. И, как правило, когда я задаю вопрос хозяину хаски: «А почему у хаски голубые глазки?». И, к сожалению, вот это часто подводит хозяев хаски, потому что, кроме голубых глазок, это еще и все-таки достаточно самобытная, одна из так называемых примитивных пород, с наименьшим влиянием человека на породу. Собаки самодостаточные. В принципе, конечно, выводились они не для квартир, не для домов, и им порой просто тяжело быть в таких условиях. Собаки активные, и часто мы сталкиваемся с тем, что они устраивают определенный дестрой в квартире. Не все с этим справляются, не все готовы это терпеть. Поэтому, да, хаски, не могу сказать, что лидеры по отказникам, но с ними бывают проблемы. Руслан Арсланов: Хотите, я назову три породы? Просто мы ни одну из них с вами не назвали, из тех, которые вот этот самый кинолог назвал в своем списке. Вы не поверите. Андрей Шустов: Очень любопытно. Мария Карпова: Мы их покажем, может быть? Потому что, видишь, я не сильна в породах. Руслан Арсланов: Мы покажем, конечно. На третье место тот специалист, про которого я говорил, с этим антирейтингом, попали, как ни странно, таксы. Мария Карпова: Таксы? Руслан Арсланов: Представляете, таксы. Все мы знаем, как выглядят таксы. У нас даже есть фотография таксы. Мария Карпова: Я знаю, что такса – охотничья собака, может быть, из-за этого? Андрей Шустов: Хорошие охотники, да, но... Руслан Арсланов: «Громко лают, – он говорит, – требует слишком много внимания себе. Никто не хочет собаку, которая все время ползает по тебе». Мария Карпова: Почему? Руслан Арсланов: Вот такой комментарий. Андрей? Андрей Шустов: Может быть, он на себя транслирует? Может быть, ему не нравится это? Поэтому он таким образом оценивает. Руслан Арсланов: Тут такие глаза, вот так, смотрите. Мария Карпова: Я еще слышала, что они очень умные. Андрей Шустов: Вот здесь, опять же, возвращаясь к умным-неумным, я обычно говорю так: если мы говорим о том, что человек, хозяин, занимается собакой, вкладывает, грубо говоря, в нее какое-то время, развивает ее ум и интеллект, тогда мы можем говорить о том, что собака умная либо неумная. Как правило, как, в общем-то, и с детьми, если собака растет сама по себе, как трава во дворе, то редко когда можно рассчитывать на ее какие-то интеллектуальные способности. И это вне зависимости от породы. Просто некоторые собаки, скажем так, в силу своих породных особенностей чуть быстрее схватывают, им проще какие-то элементы той же дрессировки для себя сформировать и наработать, каким-то чуть посложнее. Но опять же, например, если мы возьмем какого-нибудь терьера, это собаки активные, они с желанием, с большим желанием, с большой любовью в принципе воспринимают любую нагрузку. Пати, иди сюда. Она немножко стесняется. Мария Карпова: Не стесняйся, я сама боюсь. Андрей Шустов: Иди сюда. Руслан Арсланов: Пошла на разведку. Андрей Шустов: Если мы возьмем какую-нибудь собаку из породы, например, тяжелых пород, как молоссы, то есть у них тяжелый костяк, у них тяжелый мышечный корсет, им, в принципе, не очень комфортно, и без большого желания они делают какие-то сложные упражнения и так далее. Хотя любую собаку можно назвать умной, если есть с ней заниматься. Руслан Арсланов: Понятно, схема ясна. Мария Карпова: Сообщение от телезрителя: «Лучше такс могут быть только таксы». Руслан Арсланов: Идеально. Значит, минус ставим сюда. Идем дальше. Второе место в рейтинге. Ну, честно говоря, у меня есть ощущение, что мы вообще эти все мифы, этот рейтинг с вами в пух и прах. Второе место в рейтинге этого кинолога заняли собаки с плоскими мордами, вроде французских бульдогов и мопсов. Вот у нас тоже есть, если вдруг кто-то не знает, как выглядит французский бульдог. «Неприятно, когда твой сон прерывает храп питомца» – говорит он. «Это даже не похоже на обычный храп. Они издают какие- то странные звуки и кажется, что они задыхаются. И мы не в восторге от такого». Андрей Шустов: Согласен, французы и, в принципе, собаки с приплюснутой мордочкой действительно могут храпеть. И когда дышат, они достаточно громко дышат, но это уже дело вкуса. Кого-то это, наоборот, забавляет и кому-то это даже нравится, что вот он такой смешной и там лежит и хрюкает где-то. Поэтому это все-таки дело вкуса. И если мы говорим за французских бульдогов, на мой взгляд, одна из наиболее подходящих для дома собак, потому что это не терьер, она в меру активная, в то же время она достаточно компактная. И, в общем-то, можно назвать эту породу действительно компаньонами. Руслан Арсланов: И первое место – это собаки, которые слишком независимы и не приспособлены для жизни в доме. Вот у нас здесь тибетский мастиф, как вариант мы взяли. Но я думаю, что хаски тоже, мы этот момент обсудили. Да, действительно, есть такие породы, которые не очень приспособлены, вот здесь, наверное, можно согласиться с нашим коллегой. Андрей Шустов: Если мы возьмем тибетского мастифа, то эта собака действительно для определенных целей выводилась. Это чисто охранник, это очень сильный территориал, а собака огромная и поэтому редко кто может с ней просто справиться. И, конечно, рекомендовать, особенно неопытному человеку в плане собаководства, я бы не стал. Да, если мы говорим о проживании в квартире, не дай бог, конечно, это совершенно не ее стихия, и там ей будет некомфортно, и окружающим ее людям. Хаски все-таки, если мы возьмем так называемые шпицеобразные: акиты, хаски, лайки – это, в принципе, собаки, которые не очень ориентированы на человека, самобытны, самодостаточны, и часто именно на этом фоне возникает некий конфликт с хозяином. То есть ожидают, что он будет ориентирован, что он будет всячески стараться контактировать, что, в свою очередь, не происходит, и, к сожалению хозяев, они еще склонны убегать, опять же, в силу того, что, особенно хаски, они должны бежать. Руслан Арсланов: Они к этому привыкли. Мария Карпова: Про акиту я еще слышала, что, может быть достаточно агрессивная собака. Андрей Шустов: Вы знаете, все собаки, будучи хищниками, это агрессивные животные. Мария Карпова: Опять же, от воспитания зависит. Андрей Шустов: Другой вопрос, что, как и люди, по большому счету, кому-то в детстве объяснили, что есть определенные правила, есть определенные ограничения, а кому-то не объяснили. И понятно, что животное, хищное, стайное, если оно не сформировало понимание того, как можно взаимодействовать с окружающим миром, объектами, оно ведет себя естественно. А в мире животных, в общем-то, вполне естественно кусаться, отстаивать свои интересы зубами и так далее. Поэтому, по большому счету, здесь я бы не стал вообще какую-то градацию проводить, какие собаки более агрессивные, какие – нет, все зависит от воспитания. Просто когда крупная собака начинает проявлять вот эти негативные моменты в поведении, это серьезная проблема. У мелких часто многие хозяева даже терпят. Руслан Арсланов: Вот тоже к вопросу агрессии, наверное, относится следующая новость: в конце сентября Госдума приняла в первом чтении законопроект о штрафах для владельцев собак, выгуливающих их без намордников. Решение вызвало, конечно же, широкий, большой резонанс. Многие начали задаваться вопросом, насколько вообще эффективной это окажется мера. И мы, Андрей, спросим ваше мнение, конечно, тоже. Но для начала хотим подключить к нашему разговору юриста. Вячеслав Гарревич Ягодинский с нами на связи. Прошу прощения, Ольга Становая с нами на связи. Давайте дадим ей слово. Ольга, здравствуйте. Мария Карпова: Ольга. Ольга Становая: Добрый день. Руслан Арсланов: Добро пожаловать. Спасибо, что вы к нам подключились, добрались до нас. Скажите, какие сейчас вообще есть правила по выгулу животных, и как, на ваш взгляд, вот эта инициатива с намордниками актуальна, и какие могут быть у нее плюсы, минусы? Ольга Становая: Что касается норм, которые сейчас действуют по поводу выгула животных, в том числе одомашненных, если идет речь о собаках. В первую очередь, конечно же, это касается особо опасных пород собак. Они установлены перечнем, включено 12 пород собак. Вот эти животные не должны быть в общественных, в публичных местах без намордника и без поводка. Выгуливать фактически их можно, скажем так, в свободном выгуле, доступе только на закрытых площадках, которые имеют надлежащие запирающие устройства. Во всех остальных случаях нахождение таких пород собак без намордника и поводка запрещено. Руслан Арсланов: Сейчас действуют эти правила? Это уже действующие правила? Ольга Становая: Это действующее правило. У нас есть закон об ответственном обращении с животными, и он устанавливает эти требования. Что касается остальных пород собак, там такой конкретизации, что вот эта порода или все породы должны находиться в наморднике, на поводке, нет. Однако там есть это такая норма, которая фактически говорит о том, что если собака может причинить вред или создать опасную ситуацию для любого иного лица, то есть не хозяина, значит, она должна находиться на поводке и в наморднике в публичном месте. И отдельно можно сказать, в качестве ссылки, что это не касается декоративных пород собак и щенков. Есть отдельное правило, которое касается перевозки животных. И я думаю, что лицам, которые имеют определенную породу собак, прежде чем вообще ее заводить, нужно досконально изучить законы об ответственном обращении с животными и ряд иных правил. Руслан Арсланов: А новая инициатива как-то будет это менять? В чем ее изменение? Ольга Становая: Новая инициатива, понимаете, новая инициатива, она практически является специальным нормативно-правовым актом, который будет устанавливать вид ответственности за нарушения правил, установленных законом об ответственном обращении с животными. То есть отдельная норма Кодекса об административных правонарушениях, отдельная статья. Сейчас некоторые юристы в законотворческой инициативе говорят, что для этого сейчас достаточно нормы 8.2 КоАП. Поэтому здесь отдельная норма, возможно, будет не нужна. Однако, когда с этим сталкивается не юрист, он понимает, что есть какая-то норма, есть закон об ответственном обращении, меня обязали водить животное на поводке и наморднике, однако, что будет мне за это, не указано. Так вот, смысл этой нормы – как раз-таки установить, прописать в законе, что будет, какой штраф, какое наказание за то, что человек, владеющий собакой, выгуливает ее в нарушение правила, установленного законом, то есть без поводка и намордника. То есть об этом будет сама статья гласить. Сейчас она такая общая, за нарушение правил содержания домашних животных. Поэтому это просто более такая конкретная норма. Наверное, в этом есть определенная польза, потому что все-таки случаи, связанные с причинением вреда животными, имеют место быть достаточно часто. Руслан Арсланов: Ольга, спасибо вам большое за то, что подключились к нам, разъяснили. Мария Карпова: Спасибо. Руслан Арсланов: Выдохнули, наверное, многие владельцы собак, потому что звучит, как обычно, любой закон, особенно законопроект, его сразу воспринимают в штыки: «Почему я должен надевать на собаку?». Вот представьте Пати на прогулке в наморднике. Она сейчас как будто тоже расстроилась даже от мысли об этом. Андрей Шустов: Мы к вам приехали в наморднике. И здесь, если говорить о намордниках, по большому счету, здесь затронули тему декоративных пород, например, Пати можем мы отнести к декоративной породе? Руслан Арсланов: Наверное, нет. Андрей Шустов: А при этом, если мы говорим о том, что Пати была бы не такая послушная и воспитанная и укусила кого-то, честно говоря, это было бы тоже очень неприятно. И поэтому, если мы говорим про намордники, то, во-первых, нужно сказать, что большинство владельцев опасаются, очень напрасно опасаются за то, что намордник будет вызывать какое-то физическое, психологическое, скажем так, страдание у собаки. Правильно приученная к наморднику собака, так же, как, например, и к ошейнику, далеко не все щенки с первого дня комфортно себя чувствуют в ошейнике или в шлейке, привыкают, и, в общем-то, для них это становится нормой. Мария Карпова: Как приучить? Это можно сделать в домашних условиях или нужно обращаться к специалистам в какие-то кинологические школы? Андрей Шустов: Легко, и достаточно много владельцев сами приучают и к ошейнику, и к наморднику, и к поводку. Если, в общем-то, не получается, можно обратиться, на самом деле, это не такая сложная процедура. Но это можно. А самое главное, что если это сделать, то однозначно собака в безопасности, просто какую-нибудь гадость на улице не подберет. И хозяин точно может спокойно, даже вплоть до того, что где-то отпустить с поводочка, зная, что ни в коем случае, какой бы собака ни была, скажем так, непредсказуемой, она просто не принесет вреда. Это неплохо. Да, к сожалению, это часто воспринимается в штыки у хозяев, почему-то они считают, что это какое-то, не знаю, мучение для собаки. Хотя, как я уже сказал, приученные, особенно с детства, они легко и даже с комфортом, я бы сказал, носят эту амуницию. Руслан Арсланов: Пати гуляет, ходит в наморднике каждый день или нет? Или это когда вы едете куда-то в общественное место? Андрей Шустов: В основном это как раз те места, где, во-первых, она будет не в своей тарелке, и я не могу однозначно предсказать ее поведение, либо это те места, где, я понимаю, что далеко не все люди могут это воспринять, собаку без намордника, без поводка. Руслан Арсланов: Спокойно и адекватно. Андрей Шустов: Да, скажем так, адекватно. А для нее это не проблема, она, в общем-то, идет и точно так же все обнюхивает, что ей нужно обнюхать, но, в общем-то, не может, точно никого не укусит и ничего не подберет. Мария Карпова: У нас очень много фотографий на нашем Ватсапе. Хоть что-то успеть показать, чтобы вы прокомментировали. «Самая лучшая порода — карельская лайка. Компаньон, ориентирован на хозяина, выполняет команды с первого раза. Не линяет, мало ест, небольшой размер для квартиры. К другим никогда не подойдет, даже за еду. Всегда оранжевое настроение». Вот такая карельская лайка. Руслан Арсланов: «Мало ест», мне понравился этот комментарий. Мария Карпова: Ну правда, собака очень красивая, конечно, но мне кажется, что для квартиры это уже серьезно, серьезная порода. Андрей Шустов: Смотря какая квартира. Мария Карпова: Да, смотря какая квартира, конечно, да. Руслан Арсланов:  Здесь у нас есть уникальный кадр дружбы кошки с собакой, вот смотрите, даже, видимо, водные процедуры они планируют принимать вместе. Или кот просто, наверное, так надменно смотрит на собаку и говорит: «Тебя сейчас будут мыть, а я вот тут пока посижу, подразню тебя». Мария Карпова: Буквально минута остается. Все-таки кому в городе точно не стоит заводить собак? Можно такой средний портрет человека нарисовать, кому не надо заводить? Андрей Шустов: Человеку, у которого очень мало свободного времени. То есть ключевое, что нужно собаке, это, как, в общем-то, наверное, ребенку, это уделять время, фокусироваться на воспитании. И, соответственно, собака, которая редко в целом общается с человеком, у них редко есть взаимопонимание, что приводит к тому, что собака просто становится неуправляемой. А неуправляемая собака – это всегда дискомфорт как для хозяина, так и для окружающих его людей Мария Карпова: То есть для собаки нужно время, это главное. Ну, хотя бы с него начать, чтобы оно было, время. Руслан Арсланов: Ключевой момент. Андрей Шустов: Да, один из важных ресурсов – это время и, соответственно, силы, нервы. Мария Карпова: Спасибо большое, Андрей. Спасибо, Пати, спасибо тебе большое. Ты была на высоте. Руслан Арсланов: Андрей Шустов, кинолог, и Пати были у нас в гостях. Спасибо, что в очередной раз зашли. Будем ждать вас снова. Андрей Шустов: Спасибо вам. Руслан Арсланов: Найдем какие-нибудь темы и снова пригласим. Андрей Шустов: Обязательно. Мария Карпова: Да, увидимся через несколько минут, никуда не уходите, у нас далее новости.