Анастасия Семенова: Как же правильно собрать ребенка в детский лагерь? Вы просили, чтобы мы обсудили эту тему, – делаем. Вопрос, конечно, не из простых: собрать нужно не только вещи, но еще же нужно подготовить к этому ребенка, а главное, в первую очередь и себя как родителя. Еще как вариант специалисты считают, говорят, что важно вместе с ребенком выбрать тот самый лагерь: не просто так ты решил «ой, у меня есть такая путевка в лагерь, ты поедешь», а надо задать вопрос ребенку, а готов ли он к этому. Вы должны сделать вместе, сесть, выбрать, например, куда же он отправится. Но вообще, многие родители выбирают лагерь где-то рядом, т. е. куда ты можешь доехать, но некоторые родители считают: «Отправлю-ка я его на море, там ему будет точно весело». Антон Липовский: На Баренцево. Анастасия Семенова: На Баренцево море, да. Но вопрос, знаете, такой: а если он там заболеет, а помогут ли ему? А если у него есть хронические заболевания, на чьи плечи ложится наблюдение за здоровьем вашего ребенка? Вопросов много, сейчас во всем разберемся с нашим экспертом. В студии у нас Наталия Горн, семейный врач. Наталия, доброе утро, здравствуйте. Антон Липовский: Здравствуйте! Рады вас видеть. Наталия Горн: Здравствуйте, доброе утро. Анастасия Семенова: Казалось бы, собрать ребенка в лагерь и отправить туда – что может быть проще? Но много каких-то возникает, как я уже сказала, подвопросов, как же понять, что ребенок готов. Наталия Горн: Для начала готовы должны быть родители. Анастасия Семенова: Хорошо. Антон Липовский: Морально? Наталия Горн: Морально, да. Они должны быть готовы отпустить ребенка в лагерь. С тем уровнем тревожных матерей, которые сейчас есть, это не всегда безопасное мероприятие для родителей и для администрации лагеря... То есть для начала родители должны принять решение: да, мы готовы отпустить ребенка в лагерь и наш ребенок хочет и готов поехать в лагерь. Я не сторонник того, чтобы отправлять детей против их воли. Иногда ребенок может бояться лагеря, но тогда нужно с ним поговорить, поучаствовать в выборе... Анастасия Семенова: Какие-то игры... Наталия Горн: Все же зависит еще от того, какого возраста ребенок поедет в лагерь. Если мы отправляем семилетку, который еще, в общем-то... Анастасия Семенова: А любят: 20-й отряд, 6–7 лет. Наталия Горн: Совсем маленького, это один способ. Если это подросток, то это совершенно другие уже и риски, и нюансы. Поэтому здесь главное – понять, что ваш ребенок готов, это ваше совместное желание, чтобы ребенок провел где-то часть лета. Анастасия Семенова: Многие не то что на часть, не на смену отправляют, а на все лето. Если ребенок хочет, можно? Наталия Горн: Да ради бога, а почему нет? Активность, режим, социум, приобретение новых навыков, коммуникаций... Анастасия Семенова: Друзья... Наталия Горн: Друзья опять-таки. Вполне, если родители могут себе позволить отправить ребенка на все лето и ребенок рад, почему нет. Анастасия Семенова: То есть если не воспротивится, то прекрасно. Антон Липовский: Вот момент того, что Настя упомянула в самом начале, когда «путевка есть, поэтому поедешь». Вот вариант по остаточному принципу... Анастасия Семенова: Какие развития событий могут быть? Антон Липовский: Так получилось, что уж оказалось, «ну давай-ка, собирайся». Наталия Горн: Хорошо, на работе дали путевку, где-то еще... Антон Липовский: Да, «ну ты иди, собирай вещи». То есть просто путевка, никто не обсуждал. Наталия Горн: Можно же по-разному преподнести, можно же по-разному, так сказать, «продать» ребенку путевку в лагерь. Анастасия Семенова: Не только вы ее купили, но и продай ребенку. Антон Липовский: Интересно, т. е. домашний маркетинг начинается. Наталия Горн: Домашняя психология больше, скажем так, когда где-то и доброкачественная манипуляция, где-то еще что-то... Потому что многие детки боятся чего-то нового: «Что такое лагерь? Я не знаю, что такое лагерь!» Анастасия Семенова: Что «я не смогу найти друзей». Наталия Горн: Можно фильм про «Артек» посмотреть, можно с детьми совместно посмотреть фильмы про лагерь, это очень весело. Антон Липовский: А можно подробнее про «доброкачественную манипуляцию»? Это как? Дайте какой-нибудь совет. Наталия Горн: Это понимание потребностей своего ребенка, его нейроособенностей. Кого-то можно на азарте, кого-то можно на слабо... Антон Липовский: То есть это игра. Наталия Горн: Кого-то можно просто «купить» некими обещаниями, для того чтобы ребенок преодолел свой страх... Антон Липовский: Это же незаконно! Наталия Горн: Да ладно! Что вы думаете, «вот будешь себя хорошо вести, я тебе то» – это же все равно работает, это тоже часть определенной педагогики. Анастасия Семенова: Проверено веками. Наталия Горн: Вчера смотрела пару серий нового вышедшего сериала, там мальчик лет 6, когда он плакал или капризничал, он говорит: «Мне будет легче это пережить, если ты задонатишь». Антон Липовский: О-о-о... Наталия Горн: Я вчера это увидела... Антон Липовский: Ничего себе. Наталия Горн: Можно и так, наверное. Лишь бы ребенок поехал с хорошим настроением. Поэтому да. Анастасия Семенова: Это отлично. Хорошо, вот вы сказали, что главное, чтобы родитель себя подготовил. Вы сели выбирать, например, хочешь в лагерь (мы находимся в Москве) в Подмосковье отправить, вроде бы выбрали. Но он хочет где-то, где очень много активности, но ты очень тревожная мать, ты боишься, что он упадет с дерева, подвернет ногу... Что, надо остановиться и не отправлять ребенка в лагерь? Или все-таки как-то с собой поговорить, договориться как родителю? Потому что ребенок-то хочет, он горит. Наталия Горн: Ребенок хочет, горит – значит, отправляем. Значит, договариваемся с собой, прорабатываем тревоги. Все-таки лагерь – это, конечно, место, скажем так... Анастасия Семенова: ...повышенной опасности. Наталия Горн: Считается, повышенной опасности. Но неприкаянный ребенок во дворе или сидящий дома – это тоже сомнительно в плане безопасности... Анастасия Семенова: Один. Наталия Горн: Один или не один, в общем-то... Есть пришкольные лагеря... Можно же начать с пришкольных лагерей, когда ребенок живет и ночует дома, но при этом проводит организованно время и активности. Анастасия Семенова: Ну да. Наталия Горн: Но здесь еще важно все-таки выбрать действительно по запросу ребенка. Анастасия Семенова: По интересам. Наталия Горн: Кто-то хочет IT, кто-то хочет спортивный лагерь... Анастасия Семенова: Сплав по реке на байдарке... Наталия Горн: Кто-то еще что-то... Поэтому, учитывая возрастные особенности и особенности ребенка, запросы, всегда можно выбрать. Я тоже тут пробежалась в плане подготовки к программе и удивилась, какой большой выбор сейчас на любой вкус. Анастасия Семенова: Тематические. Наталия Горн: Тематические, языковые... Антон Липовский: Очень развито сейчас. Наталия Горн: Вообще, посмотрела, думаю: господи, как прямо... Анастасия Семенова: Почему у нас такого не было? Наталия Горн: Ну да, у нас... У нас тоже что-то было. Анастасия Семенова: У нас свое было. Вопрос. Все, договорились, решили, поговорили с собой – нужно ли какое-то обследование ребенка, перед тем как отправить? Какие справки требуются? И как быть с хроническими заболеваниями, если они есть у ребенка? Наталия Горн: Итак, каждый лагерь предоставляет свой список документов, безусловно, учитывая его особенности. Но есть базовые утилиты, которые необходимы. Это справка 079/У, по форме справка в лагерь; это анализ на паразитоз, на энтеробиоз; это справка об эпидокружении. И в справке 079/У обязательно должны быть указаны все прививки, которыми привит ребенок. Сейчас это очень актуально, у нас антипрививочники, конечно, снизили прослойку вакцинированных детей, это важно для ситуации массового скопления детей... Анастасия Семенова: Конечно. Наталия Горн: Ну и каждый лагерь еще просит свое. Если у ребенка имеются хронические заболевания, существует официальный перечень противопоказаний для ребенка в лагерь. Например, ребенок с сахарным диабетом I типа не может поехать... Анастасия Семенова: То есть есть все-таки... Наталия Горн: Ребенок, который получает инсулин, не может поехать, потому что за ним просто некому будет смотреть. Ну и ряд других противопоказаний, которые четко регламентированы. Остальные заболевания в стадии ремиссии не являются противопоказаниями, которые не входят в перечень, и в целом просто воспитатели и врач лагеря могут дополнительно приглядывать за ребенком. Анастасия Семенова: Обычно же говорят, что никаких лекарственных средств (просто я сама работала) детям давать нельзя, но если у тебя есть хронические заболевания, ты должен подойти, сказать, на бумажке дать, что, не знаю, в завтрак, обед и ужин он должен принимать такие-то таблетки. Просто дети же не всегда за этим сами следят. Наталия Горн: Я не знаю, реализуемо ли это. Если ребенок должен постоянно получать терапию какую-либо, то такого ребенка я бы не отправляла в лагерь. Потому что, во-первых, это нагрузка на врача большая, и я думаю, что, скорее всего, откажут. Препараты детям в лагерь никакие давать не нужно, потому что они их могут употребить либо сразу, либо не туда... Это, кстати, тревожные мамы любят собрать чемодан с собой... Анастасия Семенова: Там аптечка больше, чем вещей. Наталия Горн: Да. Поэтому нужно все, в общем-то... Анастасия Семенова: Договариваться. Лагерь лагерю рознь. Наталия Горн: Договариваться, да. Я все-таки считаю, что если ребенок должен получать терапию, все-таки его лучше отправить в детский санаторий либо в оздоровительный лагерь, где учитываются все нюансы и есть возможность давать ту терапию, которую ребенок должен получать. Анастасия Семенова: Давайте звонок примем. Елена из Москвы. Антон Липовский: Елена дозвонилась. Здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Очень я рада, что смогла дозвониться, что Наталия снова в эфире. Я, в общем-то, наверное, тревожная мама, и у меня два вопросика... Антон Липовский: Давайте. Зритель: Один медицинский: стоит ли делать прививку от энцефалита, если отправляешь ребенка в лагерь в Подмосковье? Антон Липовский: Хороший вопрос. Зритель: А второй вопрос больше такой психологический. У меня дочки разновозрастные, у них разница 3 года: старшая уже ездила в лагерь, а младшей вот 9 лет исполняется. И я думаю, как лучше сделать, отправить их в один и тот же лагерь, чтобы... Мне так будет, конечно, самой спокойнее, старшая как-то более опытная, она сможет за ней приглядывать, за младшей. А старшая не очень хочет ехать вместе с младшей... Но они все равно, с другой стороны, будут в разных отрядах. Вот что вы посоветуете, как мне лучше поступить? Анастасия Семенова: Спасибо большое, Елена! Антон Липовский: Благодарим вас. Хорошие вопросы! Анастасия Семенова: Про клещей или про детей сначала? Наталия Горн: Давайте про клещей. Прививка от клещевого энцефалита – это достаточно такая серьезная прививка, она делается два раза, и в идеале, конечно, в эндемичных очагах, в Сибири, охотники, люди, которые работают на вахте, допустим, на нефтепромыслах, конечно, эти прививки им необходимы. Но я бы не стала прививать своих детей именно в Подмосковье, потому что на самом деле клещевой энцефалит – это отдельная нозологическая форма, а здесь у нас, в Подмосковье, гораздо больше боррелиоза. Анастасия Семенова: Боррелиоз... Наталия Горн: Просто нужно проинструктировать ребенка, что если найден клещ, то необходимо соблюсти определенную последовательность действий: обратиться в медпункт, клеща изымают, и сейчас есть возможность его сдать на анализ... Анастасия Семенова: Проверить. Наталия Горн: И провести профилактику, если есть какие-то сомнения. Поэтому здесь вот мое мнение как педиатра и как мамы – я бы не стала. И даже проживая достаточно долгое количество времени в Сибири, в Новосибирске и в Томске, я себе и своим детям не ставила. Но всегда покупала страховку, вот об этом тоже можно будет поговорить, от клещевого энцефалита, которая бы покрыла все расходы на дальнейшие исследования... Анастасия Семенова: Чтобы отвезти в лабораторию и т. д. Наталия Горн: ...и, не приведи господь, лечение. Что касается двух девочек 13 и 9 лет, очень хороший и очень тонкий вопрос. 13-летняя девочка, которой вменяют в обязанность приглядывать за сестрой в лагере, – сомнительное удовольствие, потому что у нее свой драйв, свое движение... Антон Липовский: Свои увлечения уже в этом возрасте, и это именно отдых. Наталия Горн: Свои увлечения, и у них же не будут пересекаться эти активности, а она где-то должна приглядывать за сестрой. И более того, я думаю, что если отправлять в один лагерь, то без обязательства следить за сестрой: просто девочки в одном лагере, и вам будет проще ездить в одно место... Анастасия Семенова: Тревожной маме спокойнее. Наталия Горн: А если девочки еще и разные по запросам, то в принципе можно и в разный лагерь. Ну не будет же старшая девочка 24/7 рядом с маленькой сестрой, и мне кажется, что это не очень даже хорошо будет для отношений. У меня с моей сестрой тоже 4 года разницы, я старшая сестра, и вот я представляю, как мне бы пришлось в 13 лет... Антон Липовский: «Я бы с ней не поехала», да? Наталия Горн: Да, за ней смотреть. Анастасия Семенова: И так всю жизнь вместе в детстве, а потом еще и в лагере присмотреть. Наталия Горн: А тем более 13 лет, ну вся жизнь впереди... Поэтому мне кажется, что здесь, наверное, так. Анастасия Семенова: Дискотеки... Наталия Горн: А маме надо на это время просто вот растительных успокоительных, дыхание, и, отправив двух девочек в лагерь, прямо фокус на себя и насладиться тем временем свободы, как-то просто... Анастасия Семенова: Отправить себя тоже в лагерь. Наталия Горн: ...делать то, что нравится, делать то, что хочется. Анастасия Семенова: Давайте посмотрим, у нас спрашивали жителей разных городов наши корреспонденты, вопрос был такой: «Как вы собираете детей в лагерь? Что вы им обязательно в чемоданчик кладете?» ОПРОС Анастасия Семенова: «Главное, одежду не забыть», – мне очень понравилось. Антон Липовский: Из Ленинградской области к вам очень серьезный вопрос, Наталия, сейчас крайне серьезно подойдите к этому: «Сейчас в лагере по ночам зубной пастой мажут или бросили?» Наталия Горн: Сложный вопрос. Анастасия Семенова: Мажут, но... Наталия Горн: Я, к сожалению, не могу ответить, поскольку в лагере последние лет ...дцать не была. Антон Липовский: Ладно. Анастасия Семенова: На самом деле это очень опасно, потому что я была свидетелем... Антон Липовский: Конечно, мы об этом говорили, что паста... Анастасия Семенова: ...отек Квинке начался у девчонки... Антон Липовский: Смотрите, из Архангельской области серьезное сообщение: «В пионерских лагерях неквалифицированные врачи, – это мнение телезрителя. – Обычно речь идет про медсестер, заработные платы небольшие, а в аптечке бинт да зеленка. Вот родители и дают все с собой, чтобы обеспечить всем необходимым». Как мы можем это прокомментировать? Наталия Горн: Я считаю, что это устаревшее мнение, потому что сейчас очень строго регламентированы все составы и аптечек, и требования в медперсоналу, и желание работать... Антон Липовский: И в преддверии лагерного сезона проверки. Наталия Горн: Конечно, и проверки, и все. Потому что лагеря сейчас практически все коммерческие и каждый лагерь заинтересован в том, чтобы дети там были здоровы, дети были в безопасности. Сейчас у нас открытое, публичное информационное пространство и любые отзывы всегда полетят туда, куда надо полететь, соответственно, в следующий сезон можно просто этот лагерь будет закрыть. Понятно, что какие-то случаи бывают, какие-то случаи имеют место быть, это дети, это активность, но я уверена, что медперсонал все-таки проинструктирован и все необходимые наборы медикаментов там есть. Другое дело, что в лагере подразумевается оказание первой медицинской помощи, и дальше, если ребенок нуждается во врачебном наблюдении... Антон Липовский: Конечно, госпитализируют. Наталия Горн: ...его либо госпитализируют, либо куда-то переводят, вызывают родителей и принимают решение. Поэтому здесь я в этом уверена, это, мне кажется, такой очень старый миф. Антон Липовский: Можно даже было бы, мне кажется, Настя, обратную связь нам взять. Вот смотри, жалуются на лагеря конкретно Смоленской области, а может быть, и не на Смоленской области, не знаю, но оттуда пришло сообщение. Вы скажите, про какие лагеря речь идет: «Лагерь – это ужасно. Ездили три раза: вечно голодные, мокрые и сразу начинают проситься домой. А цены при этом высокие». Вот, наверное, здесь хотелось бы получить обратную связь, куда вы посылали ребенка. Лагерь лагерю рознь, очевидно. Анастасия Семенова: Часто бывает, что ребенок через несколько дней начинает: «Мам, забери меня отсюда, мне тут не нравится...» Антон Липовский: Есть, да, такой психотип детей. Анастасия Семенова: Есть какой-то адаптационный период? Сколько времени он? Для тревожной мамы-то уже звонок: «Ребенок звонит – значит, скучно!» Наталия Горн: Во-первых, дети не все подлежат лагерному, так сказать, проведению досуга. Есть домашние дети, есть дети с очень сильной связью со своими родителями... Антон Липовский: Не надо всех равнять, да? Наталия Горн: Да. У всех детей есть нейроособенности: кто-то спокойно идет в тот же детский сад, в тот же лагерь едет, а кто-то будет плакать, и для ребенка это будет очень... Анастасия Семенова: Целая трагедия. Наталия Горн: Да, целая травма. Если за 7 дней адаптационного периода (а мы берем смену 21 день, это более физиологично) ребенок просится домой, то здесь нужно все-таки внимательно понять, это ребенок скучает, это ребенку не нравится и ему плохо... Это есть, может быть, ребенка буллят, буллинг тоже никто не отменял, может быть, его обижают, может быть, еще что-то... Поговорить с вожатыми, аккуратно понаблюдать за ребенком из-за кустов, приехать посмотреть... Потому что бывает очень частая история... Анастасия Семенова: Хитренькие. Наталия Горн: Мой вот сын младший ездил тоже в лагерь когда-то, был он маленький. И вот как получалось? Я из-за кустов наблюдаю: ребенок веселый, ребенок проводит время классно, замечательно. Мама выходит из-за кустов – все, мимика, слезы вот такие градом крокодильи: «Забери меня отсюда!» Уходишь – все прекрасно, замечательно. Поэтому, конечно, ребенку нужно время на адаптацию. Ну и лучше, чем родители (мама знает и чувствует своего ребенка), никто не почувствует. Но в то же время иногда надо, прямо особенно если это мальчики, т. е. с девочками все-таки надо побережнее... Особенно если это мальчики, иногда действительно вот этот вот такой легкий толчок в спину в сторону самостоятельности, в сторону приобретения коммуникативных навыков, я считаю, необходим. Антон Липовский: Ну а как самостоятельность воспитывать... Анастасия Семенова: Кстати, воспитание мальчиков – это вообще, мне кажется, такая отдельная тема для эфира... Наталия Горн: Точно. Анастасия Семенова: Как тут быть? Антон Липовский: Я хотел лагерь «Орленок» показать, наконец-то похвалили конкретный лагерь. «Есть такой «Орленок» под Клином, уникальное место. В следующем году 60 лет исполняется, через 3 дня первая смена. Путевки на все смены раскупаются мгновенно. Многолетняя традиция». Анастасия Семенова: Значит, лагерь себя зарекомендовал. Наталия Горн: Конечно. Антон Липовский: Да, вот лагерь «Орленок» в лесу, такие легкие строения, мостики, газончики – все как положено. Анастасия Семенова: «В советском лагере раздражали подъем по расписанию и линейки», – написал нам телезритель из Ленинградской области. Но вы вот говорили, что режим – это хорошо. Опять же, для всех ли детей режим хорошо? Есть же сейчас разные направления, как мы с вами уже сказали: хочешь – иди, хочешь – не ходи... А есть, где с 8 до 10 уборка, завтрак и т. д. Наталия Горн: Ну а как организовать большое количество детей, если они будут каждый кто куда? Анастасия Семенова: Сам себе... Наталия Горн: Сам себе. Все-таки режим – это хорошо, отход ко сну в одно время – это хорошо... Правда, видимо, вся жизнь в лагере начинается после отбоя, когда там рассказываются страшилки или какие-то другие истории... Анастасия Семенова: Планы на следующий день... Наталия Горн: Это же тоже часть воспоминаний детей, которые остаются с нами навсегда. Анастасия Семенова: Конечно. Наталия Горн: Поэтому режим – это хорошо, и то, что дети будут вставать даже рано, – это тоже неплохо: у них будет меньше... Особенно если дети поедут на третью смену, то в сентябре у них не будет адаптационного школьного синдрома: они привыкли вставать рано. Анастасия Семенова: Ой, как классно! Какой хороший совет для наших телезрителей! Антон Липовский: И потом, в лагере же продуманный режим, им же не просто так надо встать с утра пораньше. У нас ответ из Нижегородской области пришел: «У нас вожатых мазали пастой». Анастасия Семенова: Плохие вожатые были. Марина из Саранска про болячки. Здравствуйте. Зритель: Добрый день, дорогие ведущие, добрый день, зрители. Антон Липовский: Здравствуйте. Если можно, коротко. Мы вас слушаем. Зритель: Да. Вот у меня самый такой вопрос, который волнует многих родителей: какие самые распространенные болезни, которые ребенок может привезти из лагеря? То есть вот к чему готовиться родителям, которые отправляют в лагерь своего ребенка? Антон Липовский: Понятно. Анастасия Семенова: Ветрянка, мой жизненный опыт. Наталия Горн: Привезти из лагеря ребенок может, конечно, разные вещи. Но я бы, наверное, самое главное сказала, что это педикулез, вши. Ну вот есть, и достаточно много, сейчас педикулеза, поэтому вот всегда после лагеря я бы рекомендовала купить профилактический лечебный шампунь в аптеке и обязательно ребенка помыть и осмотреть. Конечно, это связано и с тем, что дети там меняются шапками, кепками, не всегда просушивают волосы... Анастасия Семенова: Прически друг другу делают своими расческами... Наталия Горн: Делают друг другу прически... Это нормально, такое бывает, и поэтому, конечно, желательно ребеночка там аккуратно осмотреть. Что еще... Ну вот такого чего-то... Если это какая-то инфекция, то в целом это будет карантин и с лагеря сообщат, что там ветрянка, еще что-то... Антон Липовский: Явно врачебное вмешательство нужно. Наталия Горн: Сейчас, конечно, и корь может быть, потому что непривитых много, и коклюш, и респираторные, вирусные заболевания... То есть, по большому счету, наверное, ребенок особо ничего привезти не должен. Если он хорошо провел время, если у него нормальная иммунная система, то, в общем-то, ничего. Анастасия Семенова: И соблюдал режим. Антон Липовский: Поэтому собирайте ребенка, настраивайте и послушайте то, чего он хочет. Наталия Горн с нами была в студии, семейный врач. Спасибо вам огромное! Анастасия Семенова: Спасибо огромное! Антон Липовский, Анастасия Семенова. Пока-пока! Хороших выходных!