Антон Липовский: Сейчас должны все интересующие нас вопросы, как это происходит, как вообще в жизни все это сопоставить, да. Я думаю, сейчас мы это спросим все у Софьи Сулим. Психолог, кандидат психологических наук. Софья, здравствуйте. Анастасия Семенова: Софья, здравствуйте. Софья Сулим: Доброе утро. Антон Липовский: Вы сейчас слышали огромное количество историй, потому что вы с нами уже некоторое время находитесь на связи. Софья, ну давайте, наверное, чтобы не быть сапожником без сапог, начнем, наверно, с вас. Ну у вас же наверняка тоже есть та самая судьбоносная история, которая вот стоит выше среди прочих? Софья Сулим: Вы знаете, когда я вспоминала, какими историями могу поделиться, пришла на ум самая первая история, когда мне было 6 лет. И я с родителями приехала в большой город, так как не родилась в Москве, и увидела бабушку, которая стояла с протянутой рукой. И для меня это было непонятно, что это такое. Я спросила родителей, и они объяснили, что бабушке нечего кушать и нужно ей помочь. Я помню, это было такое яркое эмоциональное переживание для ребенка шести лет или пяти, настолько много было сострадания. И мне кажется, это тоже повлияло на выбор моей профессии. То есть это было очень ярко, и мне было ее жаль. И я помню, что я долго замечала тех людей, у которых что-то не так. Вот это первое мое яркое переживание. Антон Липовский: Софья, спасибо за то, что поделились. Скажите, что такое вообще вот та самая судьбоносная встреча? Что это в принципе, как само по себе заявление? Это в общем-то то, что человек сам аккумулирует, исходя из своих желаний, и вот это выплескивается в какой-то форме? Или вот некоторые считают, что мы все решаем сами. Вот у нас куча совершенно сообщений по этому поводу, и говорят, что да, это все в наших руках, «какие люди?». Анастасия Семенова: Как ты себя настроишь, то и произойдет. Антон Липовский: Да-да-да. Софья Сулим: Я думаю, что истина, как обычно, посередине. Мы действительно много решаем сами, потому что есть внутренняя мотивация, зов на изменения. Это же бессознательная программа. Человек куда-то двигается, он не всегда сознает куда, что он хочет, но он движение осуществляет. Но я, являясь психологом, юнгианским психологом, уже много раз наблюдала, что есть судьбоносные встречи и есть то, что мы не можем объяснить, но человек попадает в стечение обстоятельств, которые выводят его совсем на другой уровень. И я думаю, его мотивация, его желания и некое стечение обстоятельств имеет место быть. Поэтому нет однозначного у меня лично ответа, есть только ответ на то, что человек, если не понимает себя, он бессознательно не будет стремиться туда, куда он хочет, и будет оставаться, ну застревать в каких-то своих комплексах и так далее. А судьба, или эти судьбоносные встречи, мы создаем именно своей мотивацией, своей верой, своим движением вперед. Антон Липовский: То есть это же ведь, извините, что перебиваю, это же получается такой некий инструмент, правильно? Но это еще такой эзотерический момент. Сейчас кто-то скажет, что есть вот наука, а есть вот соответственно что-то другое – то, что недоказуемо, неосязаемо. То есть в любом случае вы тоже как психолог, вы кандидат психологических наук, говорите о том, что все-таки нужно бесконечное стремление, желание и вера в какую-то вот цель и тогда – встреча, событие. Софья Сулим: И встреча, событие происходит. Если говорить научным языком, это очень просто и легко объясняется. Есть у человека намерение и его сознание избирательно фокусируется на выборах. Мы же делаем каждый день выбор – куда пойти, с кем взаимодействовать, какую работу выбрать. И на уровне сознания мы выбор делаем головой, а на уровне бессознательного у нас происходит уже такая более глубокая работа – не просто анализ, мы сопоставляем какой-то опыт, мы ощущаем много. То есть информация на 80% из наших решений приходит из бессознательного. И когда мы понимаем больше свое бессознательное, то мы можем больше организовать себе судьбоносных встреч. Ну я не отрицаю, что они будут такие, которые могут быть совершенно непонятные, но потом оказывается, что это для меня было лучшее решение. Антон Липовский: А вот как вот прямо здесь и сейчас понять, вот это то самое или нет? Или просто не заморачиваться, что называется, по этому поводу? Анастасия Семенова: Да, и многие же потом только, спустя, не знаю там, 5-10 лет понимают – боже, это же встреча… Антон Липовский: Что это человек, изменивший жизнь. Анастасия Семенова: Да, ты то есть в течение может быть какого-то длинного периода даже не задумываешься о том, что именно тот человек какой-то там, не знаю, на лавочке, в кафе на тебя как-то повлиял. Софья Сулим: Вот такой вопрос, вы говорите о том, что хотят все люди и мои клиенты тоже. Мы хотим сразу узнать, когда была судьбоносная встреча. Это как в жизни – мы хотим сразу узнать… Антон Липовский: Сорвать куш. Софья Сулим: Ну вы понимаете, я шучу, потому что мы не всегда можем сразу узнать, но есть внутренние критерии, когда ты научаешься слышать себя и слышишь, что внутри тебе хорошо и правильно. У всех это свои ощущения. И чаще всего человек прислушивается к ним уже по истечению там какого-то времени, когда он опыт подобных инсайтов, озарений, состояний… Знаете, все это опыт. Вот ощущение, а потом уже логика, ум говорит – да, это хорошо, это правильно, и здесь что-то для меня важное. Антон Липовский: Софья, у нас, к сожалению, не так много времени остается. У меня вот еще интересный вопрос. А ведь мы все говорим, что на нас влияют, а ведь мы тоже влияем на людей, мы каждый друг на друга влияем. Что с человеком, который, например, влияет? Какой совет вы дадите? Как правильно себя вот в принципе нужно вести человеку, который открыт к переменам, и который в общем-то наоборот может какие-то перемены привнести в жизнь другого человека? Софья Сулим: Все очень просто. Мы взаимосвязаны, мы не можем быть без людей, поэтому мы влияем постоянно. И мне нравится эта фраза: «Никто тебе не друг, не враг, каждый тебе – учитель». И если об этом помнить, что это взаимовлияние, то важно всегда помнить, как отслеживать свои потребности и желания. Ты понимаешь, что хочешь ты, и когда ты видишь влияние людей, когда тебе твои потребности и желания, ну на них осуществляется прямое влияние – мне комфортно. Я клиентов своих учу отслеживать через ощущения, потому что первое, что говорит тело – тело нам говорит, что что-то так или не так. А дальше уже логика подключается. Поэтому очень важно знать, как на нас влияют, что на нас влияет, знать себя, и тогда мы будем видеть, как мы влияем на других. Антон Липовский: То есть нужно еще слушать свое тело, которое дает импульсы, и все ответы внутри нас? Софья Сулим: Ну обязательно! А как вы хотите логикой? Логика вторично реагирует, первично мы на уровне ощущений реагируем, телесных в первую очередь. Поэтому взаимовлияние осуществляется очень быстро. И помните о том, что мы считываем человека за несколько секунд, поэтому влияем мы в эти несколько секунд уже без слов. Анастасия Семенова: Спасибо. Антон Липовский: Первая реакция – самая правильная. Анастасия Семенова: Спасибо, Софья Сулим с нами была на связи, психолог, кандидат психологических наук.