Антон Липовский: Софья Сулим с нами на связи, психолог, кандидат психологических наук. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Антон Липовский: Очаровательная Софья, доброго утра! Ну по крайней мере в Москве утро. Мы хотим сразу задать вопрос. Что такое личный рекорд, что такое личное достижение с точки зрения психологии? Как это вообще трактуется? Софья Сулим: Ну здесь есть небольшие отличия. Личное достижение – это то, что личностно значимо для человека, в чем для него есть тот самый ценностный смысл, исходя из его ценностей, его задач. А личный рекорд – это то, какие уже ощутимые результаты человек получил, исходя из той цели, которую он поставил. То есть рекорд – это цель. Чтобы получить рекорд, человеку важно поставить цель. Личное достижение – это то, те, можно сказать, промежуточные результаты или цели, которые человек не ставит, знаете, во главу угла. Но получается, что это приносит ему какой-то результат. То есть и личное достижение, и личный рекорд – это все, что связано с ценностями человека, что ему важно и что он считает ценностным на сейчас. Анастасия Семенова: А счастливее-то нас это делает? Софья Сулим: Ну вы знаете, здесь как раз двоякость, о которой вы и говорили в студии до этого. Двоякость в чем – счастливыми нас делают только те достижения и рекорды, которые мы считаем для себя важными. Мы ставим себе цели и задачи, исходя из (внимание!) удовольствия от процесса. Потому что когда фиксация есть только на результате, и есть большое волевое такое напряжение, то иногда человек чувствует пустоту после того, как он достиг. Если эта пустота есть, то рекорды, достижения были не исходя из его личного смысла, может из шаблонов социума, может быть исходя из его страхов. А вот если он наполнен удовольствием, вот как эта прекрасная девушка двадцатилетняя, которая светится от того, что она говорит, что ей очень нравится то, что она делает. Тогда это может принести результат. Но тут всегда есть опасность: мы не знаем, что стоит глубинно за достижениями. И если жизнь превращается в погоню за достижениями, рекордами, вот там как раз и опасность. Анастасия Семенова: А где вот эта грань, как понять? Потому что вот как девчонка, она горит, она прямо… ей нравится. Но вот ты сделал раз достижение, два, и потом ты входишь в этот азарт, ну вот как вы говорите, что ты вот эту грань не можешь перейти. Как понять, что надо, ну если это ребенок, как-то остановить его, притормозить? Ведь это может ну негативно сказаться. Антон Липовский: Ну внутреннее выгорание в конце концов. Софья Сулим: Да-да, я испытывала разные чувства, когда слушала тоже этот репортаж. Смотрите, возможно увидеть грань тогда, когда человек получает удовольствие, как я уже сказала, когда он может остановиться и отдохнуть, когда он может впустить удовольствие. Вот я сделал, я наслаждаюсь, а не фиксируется на том, что надо бежать дальше. Для ребенка это такой подростковый период достаточно сложный и чреватый тем, чтобы учиться видеть разницу между тем, что я это достигаю и тем, что мне это приносит удовольствие, я могу где-то фиксироваться, остановиться. Ну ребенок здесь действительно с родителями должен быть в тесной связке, чтобы отслеживать здоровье и так далее, мотивацию. И в данном случае ребенок ищет, ищет свои возможности самореализации. Взрослый человек он немножко уже на другом уровне находится, он находится на том, что он пытается свою собственную ценность укрепить. Потому что если человек всю жизнь бежит за достижениями, ставит цели и не может успокоиться, то он действует чаще всего из комплекса неполноценности, когда самооценка зависит от результатов, потому что ну как мы знаем, оценивание других – это первичное, с чем мы сталкиваемся, и потом мы начинаем оценивать себя. И мы измеряем собственную ценность тогда за счет своих достижений. А это не так. Вот ошибка и ловушка в том, если человек не получает удовольствия и спешит за достижениями, то скорее всего он не ощущает себя достаточно ценным, ну и не может насладиться полученным результатом. Антон Липовский: Но с другой стороны, Софья, вот говорят психологи также, ваши коллеги, что человек, который идет к какой-то большой цели и который может быть наоборот не очень в себе уверен, нужно обязательно личными достижениями гордиться перед самим собой. То есть периодически друг другу, я так понимаю о промежуточных напоминать. Вот люди построили дом – это какая-то для них цель достигнута. Это работает? Софья Сулим: Конечно. Вот я когда готовилась к нашему эфиру, об этом и хотела сказать, что жизнь – она-то бег на длинную дистанцию, если мы не хотим другого. И эти цели, которые мы ставим перед собой, они бесконечны. И нам нужна большая цель, стратегическая, она обычно вытекает из каких-то ну, сейчас скажу громкие слова, но жизненных задач человека, возможно какой-то его миссии, если он так это называет. Тут важно понимание, зачем я это делаю, и тогда ставить промежуточные цели – это становится нормой. Но добежать, как я говорю иногда, до первого столба, передохнуть, порадоваться очень важно, потому что таких промежуточных результатов будет много. И мотивировать себя можно тем, что мы видим эти промежуточные результаты, мы их себе или запланируем, или научаемся отслеживать, когда они происходят. Антон Липовский: Да, хорошо. Софья, а вы можете с нами остаться на связи? Анастасия Семенова: У нас есть звонок. Антон Липовский: Давайте проанализируем, что называется вживую один звонок. У нас Елена из Самары сейчас на связи, звонок. Елена, здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Елена? Софья Сулим: Здравствуйте, Елена. Анастасия Семенова: Сейчас пока звонок сорвался. Антон Липовский: Ну сейчас, пока у нас происходит предмет коммуникации… Анастасия Семенова: Вопрос у меня вот сразу возникает. Понятно, что у каждого, наверно, есть какие-то микро-цели, микро-задачи, миро-рекорды. А есть же люди, у которых… ну вот они живут, по течению плывут, и нет ни целей, ни задач, ни рекорда. Как быть? Нужно ли этому человеку как-то его наталкивать, как-то договариваться с ними? Это взрослый человек, не обязательно ребенок. Мотивировать нужно его? Или мы разные все, и так тоже можно? Софья Сулим: Анастасия, критерий один – человек доволен своей жизнью или нет, он удовлетворен или нет. Если он неудовлетворен, то ему… он наверняка задумается, что почему он так течет, когда так. Потому что потеря личностного смысла случается у нас всех – и у здоровых людей, и очень мотивированных. И в эти моменты просто нужна переоценка ценностей, знаете, это очень классическое выражение. Личностные кризисы случаются в 30, 35, 40, 45, то есть это практически на каждом возрастном этапе есть личностный кризис. И тогда человек, попадающий в него, он в любом случае переоценивает что-то. Но есть люди, которые не готовы в это включиться в силу осознанности, еще каких-то своих качеств, ну сложной детской ситуации. Они даже не включаются в потерю… ой, в поиск этого смысла, чтоб делать достижения. Антон Липовский: В поиск. Да, хорошо, Софья. Вот я так понимаю, что мы все-таки дозвонились. Елена из Самары у нас все-таки на связи. Елена, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Анастасия Семенова: Рассказывайте. Антон Липовский: Ну хвалитесь, хвастайтесь. Чем гордитесь? Зритель: Ну вы знаете, на самом деле ну в каждом возрасте (у вас когда опрос был на улице), в каждом возрасте свои достижения. И когда-то и у меня были достижения – там закончить школу, поступить в институт, выйти замуж, родить детей. А сейчас уже в своем возрасте (я просто очень долго не работала), и вот спустя много-много лет (я была домохозяйкой, я воспитывала детей), и спустя много лет вышла на работу. Я считаю, что в моем возрасте это большое достижение, потому что это даже психологически было достаточно сложно собраться, решиться. Анастасия Семенова: А сколько вам потребовалось? Зритель: Ну практически 20 лет. Антон Липовский: Ничего себе. И нормально потом вышли, без проф. там каких-то опасений и так далее, и так далее. Зритель: Ну в общем у меня такая специальность – повар, поэтому я готовила дома и, собственно, навыков не теряла. Анастасия Семенова: Не теряли. Антон Липовский: Это как с велосипедом. Зритель: Но все равно выйти в коллектив, куда-то собираться было немножко сложно. Антон Липовский: Хорошо, спасибо, Елена. Анастасия Семенова: Спасибо большое. Мы вами тоже гордимся. Антон Липовский: Ну я так понимаю… Анастасия Семенова: Ну вот хороший пример. Антон Липовский: Да, личным достижениям и рекордам – это подтверждение тому, что все возрасты покорны. Так, Софья? Софья Сулим: Абсолютно точно. И здесь как раз иллюстрация того самого жизненного этапа, когда человек, выполнив социальные задачи, и когда-то гордился этим (Елена говорит об этом – дети, дом и так далее), и переход на другой жизненный этап он уже другие ценностные ориентиры включает. И самореализация стала опять актуальна, и в этот момент Елена смогла вот эту жизненную энергию, силу, которая появляется в ответ на то, что наши ценности хотят прорасти в результате каких-то действий. Антон Липовский: Софья, можно даже сказать, что она эту энергию накопила за 20 лет, она в ней потому что была всегда, и вот удалось выплеснуть. Спасибо вам огромное. Софья Сулим, психолог, кандидат психологических наук. Анастасия Семенова: В этом часе мы вас спрашивали: «Вы целеустремленный человек?». «Да» ответили 66%, «нет» – только 34. Но, мне кажется, после программы все чуть-чуть поменяется. Антон Липовский: И судя по сообщениям на нашем SMS-портале достижений у вас много, и мы вами гордимся тоже. В начале следующего часа обязательно вернемся.