Антон Липовский: Итак, Софья Сулим... Анастасия Семенова: Как и обещали, эксперт. Антон Липовский: Да, наш эксперт, психолог, кандидат психологических наук, большой друг нашей программы. Софья, здравствуйте. Анастасия Семенова: Софья, здравствуйте. Софья Сулим: Здравствуйте, Антон, Анастасия, наши уважаемые телезрители! Прекрасная тема! Сегодня я с вами на связи таким образом. Анастасия Семенова: Софья, вот сразу вопрос. Мы вот с Антоном прямо обсуждали, Антон уверен, что ты рождаешься, да, с определенным характером... Антон Липовский: Безусловно. Анастасия Семенова: Но у человека может быть несколько характеров, или это миф? Софья Сулим: Вы знаете, я слушала пока эфир и поняла, что сам вопрос, естественно, задает внутренний этот раскол, т. е. воспитание или характер, несколько ли характеров... Понимаю, что в этом и есть дилемма... Поэтому, смотрите, всегда будут те, кто считают, воспитание больше влияет, всегда будут те, кто считают, генетика. И на самом деле генетика и воспитание влияют. Но давайте соберем это воедино, потому что большая разница есть между темпераментом и характером. И когда люди говорят о характере, они чаще всего имеют в виду и заложенный в характер уже темперамент. То есть что значит «заложенный темперамент»? От природы, то, что мы называем генетикой, у нас есть особенности нервной системы. Они как передаются по наследству, так и могут совершенно независимо от родителей формироваться. То есть нервная система, очень известная классификация, да, холерики, сангвиники, флегматики и, кто там у нас еще... меланхолики. То есть это самая упрощенная система. Но зависит от того, какая нервная система, сильная или более слабая, подвижная или менее динамичная. Это у человека от рождения незыблемо. Но это ядро, ядро характера – это темперамент, и темперамент – это только лишь предпосылки, зависимые от воспитания, что человек сделает со своим характером, вернее, его окружение что сделает с его характером. Потому что воспитание определяет, куда развернется характер, как человек сможет справляться со своим буйным темпераментом или, наоборот, слабым. Но заложенные особенности будут на него влияют всю жизнь. И уже характер – это формирование таких трех составляющих, т. е. как я реагирую на окружающую среду, как я справляюсь и как я себя воспитываю, я воспитываю свой характер, зная особенности своего темперамента, если уж вдаваться в подробности. Поэтому проще всего говорить, что это наследственность, или проще всего сказать «а так воспитали, все виноваты воспитатели, учителя, еще кто-то» – нет, ни одно ни второе не является истиной, потому что характер – это действительно большая совокупность и природного, и заложенного, и самовоспитывающегося фактора, т. е. как я развиваю себя, как я в этом мире живу, как я своими особенностями, насколько я себя изучаю, понимаю, с собой разбираюсь и могу что-то с этим делать. Анастасия Семенова: Да. Софья, а скажите, пожалуйста, ну вот «мы в ответе за тех, кого приручили», вот Экзюпери в пример. Психологи говорят, что к 35 годам мы в ответе за свой характер и больше, дальше он уже не меняется, т. е. только до 35 лет... Ну, мы не берем, как вы говорите, темперамент, какой вы человек, – характер до 35 лет формируется и дальше ничего повлиять не может, ничто. Софья Сулим: Смотрите, в этом есть некая правда, правда бытовая, то, что примерно до 30 лет мы получили уже определенный базовый социальный уровень, т. е. учились, получили образование, получили первые навыки работы, отношений и т. д., уже что-то могли создать в жизни. Соответственно, это очень устойчивые структуры. Но не зря 30-летний цикл, вы его не просто назвали: в разных психологических концепциях дата 30 лет звучит достаточно часто, потому что это возраст, скажем так, первый серьезный рубеж, знаете, зрелого взгляда на себя и на мир. То есть примерно к 30 мы начинаем оглядываться назад и смотреть, а что я сделал, сделала, а зачем это было, а куда дальше. Поэтому уже устойчивые черты характера человек в этот момент может пересмотреть. Да, это уже сложно, но дальше только сложнее, потому что на основе этих черт характера своим поведением человек создает уже свою реальность. Поэтому в 30 лет есть возможность что-то изменить по-настоящему, если пересмотреть, потому что цели есть еще, силы вполне себе на пике, но менять можно, но с каждым годом сложнее. Антон Липовский: Софья, ну вот смотрите, нам пишут зрители в WhatsApp: «Мне кажется, что на характере сказывается воспитание», – Дмитрий. Я все-таки считаю, что характер заложен, да, и генетики это подтверждают, по крайней мере исходя из той статьи, от которой мы отталкиваемся. И при этом над характером можно работать. Все-таки что вы скажете? Софья Сулим: Вы знаете, мы опять сталкиваемся с тем, что будут разные мнения. Заложен темперамент, характер развивается, предпосылки заложены. Я так на всякий случай книжечку, не в качестве рекламы, просто «Психотерапия характера», она показала то, что очень много типологий есть психологических, в которых показано, что да, есть предрасположенность нервной системы, но условия воспитания у человека дают возможность истерическому характеру сформироваться, шизоидному характеру, демонстративному характеру, разным типам характера, ну разные типологии есть, они про одно и то же. Можно сформироваться в той или большей степени выраженности в зависимости от среды, от воспитания... Анастасия Семенова: Так, понятно. Подождите, Софья, прошу прощения, что перебиваю. Если вы говорите, что характер формируется, может поменяться, а темперамент в течение жизни может измениться? Софья Сулим: Нет. Антон Липовский: Так темперамент тоже заложен. Софья Сулим: Темперамент – это как раз нервная система, т. е. это уже физиология, это то, что заложено от природы, о чем уже мы с вами немножко упомянули, что есть четыре типа, ну по крайней мере сейчас открыто, основных типа темперамента, которые имеют, естественно, вариации, т. е. какие-то более выраженные, какие-то менее выраженные. Но темперамент, он никуда не денется. Вы же видели, ребенок, например, с детства очень гиперактивный, должно что-то произойти, не дай бог, в плане, может быть, физиологии, всякое бывает, тогда, может, какие-то изменения есть. Но когда человек в нормальное состояние свое природное приходит, выздоравливает, он все равно возвращается к своим особенностям нервной системы. У кого-то очень быстрый, живой ум, он в движении резкий, и он очень быстро все делает, но вглубь не пойдет, не доведет до конца... Ему приходится с этим бороться, но это темперамент. Характер... Антон Липовский: Да. Софья, но получается, темперамент – это та самая вот константа... Анастасия Семенова: Как раз генетика. Антон Липовский: Да, которая есть вот именно в генетике. Софья Сулим: Ядро. Анастасия Семенова: Ядро. Антон Липовский: А вот все остальное, вы считаете, что как раз-таки такая переменная, которую можно менять. Софья, спасибо большое! Софья Сулим, психолог, кандидат психологических наук, с нами была на связи. Анастасия Семенова: Да, спасибо большое! Антон Липовский: Мы вернемся к обсуждению темы сразу после выпуска новостей.