Петр Кузнецов: Софья Сулим, психолог, уже представили. Софья, приветствуем вас, доброе утро. Софья Сулим: Доброе утро, Петр, Мария, уважаемые телезрители. Мария Карпова: Здравствуйте. Софья Сулим: Прекрасная тема в преддверии темного времени, перехода в зимнюю спячку, какие нам цели нужны. Спрашивайте. Мария Карпова: А почему? Это что, осень и зима считаются временем, когда как раз надо строить какие-то планы грандиозные, даже цели устанавливать? Софья Сулим: Как раз это время планирования, пересмотра целей, потому что активность снижается, мы уходим в такой немного анабиоз, замедленность, потому что природа сама замедляется, и цели активно уже не получается в таком объеме достигать. То есть есть возможность пересмотреть, успокоиться, что-то старое выбросить... Естественно, это с циклом перехода связано, вот как раз в начале ноября, когда зима по-настоящему уже входит, хотя не по календарю, по-настоящему. И вот интересно, что эта тема возникла в этот процесс перехода, когда нужно посмотреть цели, насколько цели встроены в мою жизнь, потому что переход любой – это про жизнь. И сейчас, когда вы рассуждали, я слушала телезрителей, очень было понятно, что люди ориентированы сначала на жизнь, большинство россиян, на безопасность базовую, а потом уже на цели, что как раз совершенно нормально, потом уже то, что мы называем целями, работа, что-то еще, где нужно реализовывать какие-то проекты. А сначала жизнь, мое здоровье для жизни, мои связи для жизни. Это первое, что я заметила. Петр Кузнецов: Да. Вот смотрите, по итогам этого опроса, там названы все-таки цели у многих, они важные и банальные. Важные, потому что ну что может быть важнее здоровья, банальные, потому что это первое, что приходит на ум, когда тебя на улицах спрашивают об этом. Как понять действительно, что вот это действительно жизненная цель? Как ее выбрать? Софья Сулим: Петр, как раз это смыслы, которые мы все реализуем, они в ценности заложены. То есть ценность здоровья, ценность отношений, и из этого вытекают цели. Кто-то может сделать это целью для себя, понимая, что все остальное не так важно, как здорово. Тут надо понимать, какая выборка была, у какой аудитории это спрашивали, поэтому тут тоже такой момент, что цель становится активной тогда, когда она из жизни человека вытекает. Вот цель выходит из мечты и от потребностей в жизни. То есть цели мы ставим, просто живя, но имея сначала базовую безопасность. Все, что нам нужно для жизни, – это быть в связях, быть здоровым физически, энергетически, иметь силы, и это базовая цель, базовая ценность. А дальше мы живем и нам нужны какие-то и материальные блага, и реализация, и финансовые вопросы решаем, ну и, естественно, что-то, что хочет душа, уже не только для базовой безопасности. Поэтому цель вытекает из потребностей жизни и мечты и каждый к ней приходит через свои тернии к звездам, потому что то, что случается у нас в жизни, актуализирует определенные смыслы и цели. У кого-то родственники заболели или сам, а потом понял, что без здоровья никуда, и это ведущая задача; у кого-то нет отношений или сложности в них и он делает ставку на отношения в первую очередь, потому что это цель №1. Нет такого, чтобы цели все были, знаете, правильные и нужные. Нужно ли ставить цели? Конечно нужно, но только желательно свои, потому что, к сожалению, чем больше, шире информационное пространство, мы все с вами знаем, тем больше навязанных целей и таких смысловых конструктов, которые кто-то нам выдает, говорит: «Вот так правильно жить», «Вот так правильно одеваться», «Вот так правильно думать». Не будем это ругать, потому что мы живем в таком мире, где в этом есть и плюсы и минусы, и свои цели еще придется обнаружить. Петр Кузнецов: Софья, а ее обязательно достигать, или вот само наличие ее, вот искреннее наличие, настоящие, правильные цели именно для тебя, – это уже многое значит, это и мотивация... ? Софья Сулим: Ну, ваш вопрос предполагает уже ответ. Петр Кузнецов: Как обычно у меня. Софья Сулим: Конечно, сама цель – это и есть процесс движения в своей жизни. Важно, чтобы она была, конечно, у человека должен быть смысл личностный. Но «должен быть» не как будто бы кто-то нам заложил, что он должен быть, – тогда интересно жить. Человек, который жизнь изучает, в ней развивается сам, в жизни пытается быть разносторонним, он сам по себе эти цели находит. То есть приоритет – жизнь, а не постановка и достижение целей. Потому что это уже набившее оскомину выражение, надо ли достигать цель. Вы знаете, в кабинетах психологов, психотерапевтов и психиатров полно вот таких пациентов-достигаторов, потому что там такой побочный эффект в виде трудоголизма, перфекционизма, психосоматических заболеваний... «Достижение цели» стало ругательным. Мария Карпова: Тех, кого мы называем целеустремленными, да? Софья Сулим: Ну вот сейчас это понятие искажено. Просто нормальный, здоровый человек имеет определенный уровень волевого запаса. Мы же встаем рано, иногда идем на работу совсем рано, это я имею в виду телеведущих, и разные жизненные события происходят. То есть у нас есть цель какая-то и воля включается под эту цель, и эта целеустремленность сама по себе не в отрыве от конкретной цели, просто, как сказал Петр, мотивация есть, когда это твоя цель, это твоя жизнь. Самое главное, чтобы это была твоя жизнь, и тогда твои цели, вот одна, вот вторая... Иногда мы действительно не можем, как говорится, добиться ее, и тогда нужно пересмотреть ее: да, не по силам. Это как, знаете, выражение: покупай и давай себе самое лучшее из возможного для тебя. Не буду сейчас примеры приводить, но можно купить вещь за очень большую сумму и такую же вещь хорошего нашего производства совсем за другую, доступную цену. Мария Карпова: Спасибо большое, Софья! Петр Кузнецов: Спасибо большое! Мария Карпова: Софья Сулим была с нами на связи, психолог. Я как будто бы на терапии побывала. Петр Кузнецов: Хорошей недели! Спасибо вам большое! Мария Карпова: Прямо как-то так тепло, хорошо стало на душе. И эксперт наш вспомнил про нас, что рано мы встаем, пожалел нас. Спасибо! Петр Кузнецов: Да-да-да, это тоже отдельно приятно.