Антон Липовский: «Доброе утро, любимое ОТРажение!» Приятно всегда пишут: «Любимое ОТРажение». «Я очень долго собирала крышки. Мне все соседи их тоже приносили. У нас в торговом центре стоял аппарат для приема. А сейчас его убрали – сдавать некуда. А зачем убрали, непонятно. Всегда он был полным». Слушайте, а откуда сообщение? Вы нам не подписали. А было бы неплохо обратиться к вашим местным, не знаю, экологическим движениям или администрации, почему так происходит. Вера Круглова: Вот в Пермском крае тоже: «В маленьких квартирах невозможно поставить много разных емкостей. До недавнего времени стеклопосуду принимали в магазинах и ларьках». Мне кажется, что уже давно в ларьках не принимают. Антон Липовский: Ну, в разных регионах по-разному. Видишь, вот даже аппараты стояли. И его убрали. Я, кстати, тоже сталкивался с тем, что я батарейки привозил в одно и то же место. А потом этот так называемый GREENBOX, зеленый вот этот вот ящик, его просто убрали. И куда убрали, там тоже не написано. Ну, хотя бы какую-то табличку оставили. Ну, в общем, это такой предмет для дискуссии широкий. Ну, как правильно сортировать? Ведь этот вопрос мы снова поднимаем. Вы знаете, как правильно сортировать на сегодняшний день? Вот Вера говорит, что есть новая технология, которая позволяет что-то... Там упаковку не мыть, например. Ну вот, собственно... Вера Круглова: Я сказала: крышечки не отделять от бутылочек. Антон Липовский: Крышечки не отделять. Вера Круглова: Угу. Антон Липовский: Ну вот, видишь, я уже переврал. Вера Круглова: А вот насчет мыть или не мыть – это нужно спросить у нашего эксперта, мне кажется. Антон Липовский: Да. Да. Как правильно сортировать мусор, расскажет сегодняшний эксперт Элиза Тургенева, администратор проекта международной детско-юношеской премии «Экология – дело каждого». Элиза, мы вас приветствуем! Вера Круглова: Здравствуйте, Элиза! Присаживайтесь. Спасибо, что пришли. Элиза Тургенева: Здравствуйте! Антон Липовский: Пришли не с пустыми руками. Мы как будто оказались... Вера Круглова: Да. Вот тут вот. Элиза Тургенева: С гостинцами. Антон Липовский: Ну как? Я бы сказал, что мы как будто оказались после чьего-то пикника. Вера Круглова: Да. После тех, кто явно не сортирует и даже не убирает за собой мусор. Антон Липовский: Да. Ну, давайте разбираться. Вера Круглова: Куча вопросов есть на самом деле. Антон Липовский: Да. А, кстати, как вы прокомментируете вот такую историю? Давайте еще раз. Вот я вам фотографию покажу. «Куда бросить вот это? В мусор не могу», – пишут нам. Вот они скопили. Что дальше делать? Две стопки упаковок. Элиза Тургенева: Да. Дальше это можно отнести в специализированные места, которые организуют сбор таких упаковок. Например, вот сегодня я тоже принесла. Это упаковка из-под яиц, «пульперкартон» называется. Вот. Антон Липовский: Да, пожалуйста. Элиза Тургенева: И, соответственно, это является уже продуктом переработки. То есть, по сути, есть... Вера Круглова: У! Это уже из чего-то делают. Элиза Тургенева: Да. Это уже как бы конечный, так скажем, продукт, который... Антон Липовский: Можно перерабатывать бесконечно. Элиза Тургенева: Его можно, во-первых, перерабатывать. Во-вторых, некоторые компании собирают прям в таком виде и в дальнейшем с ними там работают по своей технологии какой-то. Антон Липовский: Да. Вы сказали: надо пункт приема найти. Вот, я так понимаю, что телезритель не знает, где находится этот пункт приема. И видите, в разных регионах ситуация разная: в Москве это более развито, в некоторых городах вот даже выбирают привычные пункты. Сборники, скажем так. И что делать? Куда обращаться? Элиза Тургенева: Я знаю о том, что на сайте «Госуслуги» можно посмотреть эту информацию. А также в Интернете просто набрать компании, которые собирают те или иные отходы, и посмотреть: если в перечне продуктов есть определенные, то просто туда привозить. Антон Липовский: Да. Ну, я думаю, что на сайтах местных администраций есть. Или звонить, задавать вопросы. Да. Элиза Тургенева: Да. Также можно. Конечно. Вера Круглова: То есть в любом случае нужно проявлять свою гражданскую сознательность и самому искать пути для того, чтобы вот этот отсортированный мусор... Антон Липовский: Ну, за каждым так не сбегаешь. «Скажите, вы яйца доели? Мы из администрации. Хотели бы коробку у вас забрать». Вера Круглова: Подожди. Но есть же наверняка какие-то госпрограммы, которые популяризируют вот то, чтобы люди сортировали мусор. Элиза Тургенева: Да, конечно. В том числе и проект Росприроднадзора, премия «Экология – дело каждого», представителем которого я являюсь. Мы популяризируем эту тему, рассказываем людям о том, как правильно этим заниматься. И даже, если честно, это делают сами люди. То есть наш проект направлен на то, чтобы вовлекать граждан в социально важные процессы, в том числе связанные с экологией. И тем самым мы распространяем информацию и повышаем уровень осознанности нашего поколения. Вера Круглова: Если говорить об осознанном населении, вот люди, которые приняли для себя решение, что они готовы сортировать мусор. Вот, например, у них есть вот такие вот жестяные банки. Как правильно ее утилизировать? Нужно ли снимать обертку, например, с нее или нет? Нужно ли ее мыть или нет? Элиза Тургенева: Да, конечно. Так как обертка и сама упаковка, они являются разными материалами. И в том числе и бутылки. Вот мне тоже очень понравился ваш вопрос по поводу того, отделять крышки, не отделять, мыть или не мыть? Сейчас тоже поподробнее об этом расскажу. Вот здесь вот бутылки – я возьму – они выглядят как раз в том виде, в котором их нужно сдавать. Если честно, крышку не обязательно откручивать. Вера Круглова: А вот это вот колечко?.. Элиза Тургенева: Колечко обязательно, да. Поскольку это все разный вид пластика. Также упаковка, точнее, этикетка. Вера Круглова: То есть крышку можно оставить, а колечко нужно снять? Я не... Элиза Тургенева: Да! Можно открутить, снять колечко, а крышку закрутить. Дело в том, что на заводах, где занимаются переработкой, все равно это открутят. А это зависит только от того, какой объем бутылок смогут увезти за один раз. То есть, если крышку отдельно, ее потом отправят просто в нужный отдел, где занимаются переработкой именно крышек. А с бутылкой все очень просто. Вера Круглова: А колечки-то тогда куда? Это вообще в отдельный?.. Элиза Тургенева: Колечки вместе с этикеткой. Да, это отдельно. Все отдельно. Поскольку это разные виды пластика. Вера Круглова: А, то есть этикетки, колечки мы отдельно сортируем. Элиза Тургенева: Да. Вера Круглова: Очень сложный, очень сложный механизм. Антон Липовский: То есть, какой бы вредной ни была, липкой, приставучей этикетка, ее все равно надо отделить. Если ты хочешь заниматься нормально сортировкой мусора, да? Вера Круглова: На любой таре. Правильно? Элиза Тургенева: Я сейчас объясню. У меня был замечательный опыт: я ездила в Подмосковье на один перерабатывающий завод, и там я видела всю эту технологию от и до. И, честно говоря, не важно... ну, важно, конечно. Я хочу сказать, что 80% цикла производства тратится на то, чтобы очистить бутылку от загрязнений в том числе внутренних и внешних. То есть, если бутылку сдают вот в таком виде, то это гораздо упрощает процесс переработки. Там есть специальные такие огромные устройства, которые с помощью температуры, с помощью горячей воды снимают все загрязнения из внутренности бутылки. И в том числе этикетки. Так как это разный вид пластика и разные материалы, то какие-то из них всплывают. Например, этикетка. Крышки падают на дно. А бутылки забирают уже отдельно, и далее из них делают хлопья. Вот. То есть, если хотите очень упростить жизнь людям в целом и перерабатывающим компаниям, то лучше, конечно, сдавать вот в таком виде. Вера Круглова: Мы не можем обойти стороной вопрос – он уже не один раз пришел от наших телезрителей – о том, что они сортируют мусор, выносят его. Потом приезжает машина – и все в одну кучу. Антон Липовский: И все сваливает в одну кучу. Ну, это бесконечное противостояние тех, кто борется за экологию, тех, кто пытается сортировать. Потом видят эту мусорку один раз и перестают сортировать, потому что все равно все сваливается в одну кучу. Что мы на это скажем? Элиза Тургенева: Да. Это один из самых популярных вопросов на самом деле. И здесь ответить на него очень просто. Существуют, по меньшей мере, два вида контейнеров: синий и серый. Синий – для тех отходов, которые можно переработать, и серый – для смешанных отходов. В случае если гражданин увидел, что в машину, например, с синими наклейками или синего цвета выгружают оба вида контейнеров, это означает, что ему нужно позвонить на телефон, который представлен на сайте «Госуслуги» и сообщить об этом, поскольку это нарушение. Компании, которые перерабатывают и собирают мусор, имеют определенные госконтракты. И по этим контрактам запрещено делать так. Если это произошло, нужно срочно об этом сообщить. Вера Круглова: И много таких сообщений поступает? Вот интересно. Раз все еще фиксируются такие случаи. Элиза Тургенева: Я предполагаю, что да. Антон Липовский: К сожалению, много. И как вот повлиять на мотивацию человека после этого? Он видит. «Я старался. Я, значит, тут эти колечки снимал. Эти баночки открыл...» Вера Круглова: Мыл. Мыл! Антон Липовский: Освобождал от этикеток. Все мыл. А тут вот такая история. Ну, то есть проявлять свою гражданскую инициативу опять же таки, да? Свою позицию. Звонить и говорить, что было нарушение. Элиза Тургенева: И объединять людей. Да. Антон Липовский: Продолжать сортировать. Ну и я так понимаю, что два этапа все-таки: сортировка – это один этап. Подготовка – это второй этап. Это две разные вещи, которые не надо путать. Правильно я понимаю? Элиза Тургенева: Да. Конечно. И вот еще хочется дополнить, что тот мусор, который приезжает на перерабатывающие заводы, в общем и целом, где все перемешалось, все равно люди вручную занимаются сортировкой. Поэтому... Ну, я была там. Я знаю, насколько этот процесс сложный и малоприятный. Поэтому лучше, конечно, если люди начнут заниматься этим добровольно. Вера Круглова: И сознательно. Элиза Тургенева: Сознательно. Вера Круглова: А вот спрашивают: «Бутылки из-под масла, их нужно мыть или их можно не мыть?» Элиза Тургенева: Нет, бутылки из-под масла мыть не обязательно. Их нужно очень плотно закрутить, и дальше уже на перерабатывающих заводах с ними будут проводить необходимые манипуляции. Вера Круглова: Вот мы видим здесь две тары, да. По-моему, это от йогурта или от творожка. Антон Липовский: Пластиковые, да, я так понимаю? Вера Круглова: Да. И вот еще одна. Вот это два разных вида пластика. Их нужно как-то в разные места сдавать или в один? Вообще, как для себя определить, какой конкретно пластик здесь используется и куда его отнести? Антон Липовский: Держите! Элиза Тургенева: Спасибо. Да. Вера Круглова: И наклейки же тоже часто бывают как раз с пластиком, да? И как это все знать, понимать, где смотреть? Элиза Тургенева: В целом существует семь видов пластика. И на каждой из упаковок (так вышло) указывают тот тип, к которому относится этот пластик. И соответственно, в зависимости от того, какой тип пластика, можно определить: он перерабатывается или нет. Вот, например, третий и седьмой класс – они не перерабатываемы. Вот здесь пятый – это полипропилен. Это замечательно переработается. Их можно... Вера Круглова: Так, третий и седьмой класс. Ну, мы тоже их отдельно сортируем и куда-то отдельно сдаем, правильно? Или если не перерабатывается, то он, получается, на общие полигоны отвозится, да? И сжигается или как? Элиза Тургенева: В смешанные отходы, да. Антон Липовский: А вам не кажется, что не хватает немного информированности? То есть мало того, что нам нужно людей призвать сортировать. Первое. Второе – людей, когда они начинают сортировать, призвать, чтобы они подготавливали: что-то помыли, что-то оттерли, что-то содрали. И в-третьих, вот пришла мама двоих детей. Она устала после эфира. Третий класс, седьмой, десятый. Почему, например... Есть такая вообще инициатива, что действительно подписывать: перерабатывается, не перерабатывается? Знать третий, седьмой или одиннадцатый класс. Вера Круглова: Ну, проще, да. Чтобы это было как-то проще. Антон Липовский: Да. Голова и так забита повседневной какой-то информацией. Как вы считаете, этого достаточно? Или наоборот, надо как-то еще вот экологически к этому подходить, размещать? Элиза Тургенева: Я думаю, что для удобства, конечно, можно и подписывать. Но если честно, это эта технология не такая сложная. Просто посмотреть на упаковке: какой тип. И если он входит... Точнее, не входит в категорию третьего или седьмого класса, то можно перерабатывать. Антон Липовский: Можно и все. Можно перерабатывать. Все просто. А какие-то еще есть нюансы по другим видам товаров? Вера Круглова: Да. О которых мы должны знать. Элиза Тургенева: Да, конечно. Я как раз подготовила крышечки. Здесь есть два варианта: как сдавать нужно и как не нужно. Крышечки сдаются в чистом виде. Вот, например, у меня есть вот такая крышечка – на ней ничего нет, никаких дополнительных наклеек, она вымыта. И в таком виде сдавать можно. Вот есть крышечка, которая не подлежит, так скажем, переработке, и за ней нужно качественнее следить: внутри грязновато. Вера Круглова: Очень даже грязно... Элиза Тургенева: Да. Антон Липовский: То есть если человек сдает такую крышку, то все – ее не принимают? Элиза Тургенева: Ее примут. Но просто с ней будет больше, так скажем, возни. Вера Круглова: Тут как бы снижается экологичность подхода. Потому что на заводе, где будут мыть эту крышку, будут расходовать электричество и воду. Элиза Тургенева: Воду. Силы, да. Вера Круглова: Да. Соответственно, вот этот весь благородный посыл может немножечко нивелировать сам себя. Элиза Тургенева: Обязательно нужно отклеивать вот такую маркировку. Вера Круглова: То есть QR-код тоже нужно? Элиза Тургенева: Да. Поскольку это вообще это разные виды, и поэтому в таком виде сдавать нельзя. Антон Липовский: Конечно. Он же наклейка. Элиза Тургенева: Очень часто я замечаю в пунктах приема крышечек, что люди сдают вот так. И если честно, ну, возможно, люди просто не знают об этом и нужно, да, больше об этом рассказывать. Антон Липовский: Смотрите. Это тоже наболевший вопрос. Я ждал сообщение. Вот наконец одно из пришло: «Наши дома и квартиры превратились в площадки сортировки мусора. Жилая площадь квартиры занята отсортированным мусором в ожидании выноса». Вот вы из своего опыта, что можете порекомендовать таким людям, которые вроде бы сознательно подходят к процессу, но видно, что это их начинает уже утомлять. Может, как-то из своего опыта, из опыта вашего движения. Элиза Тургенева: Да. Я вот как раз хотела привести свой опыт. В том месте, где я живу, это небольшой поселок, и в нем мы просто организованно собираем всю вот продукцию для переработки и заказываем определенные машины, которые это все забирают: раз в месяц, иногда, может быть, даже чаще. И таким образом мы справляемся с тем количеством, которое накапливается за это время. Вера Круглова: Вы за свой счет это делаете? Элиза Тургенева: Да. Мы делаем это за свой счет. Но когда люди объединяются, соответственно... Вера Круглова: Вот просто нам зрители пишут, что: «Вот бумагу раньше тоже принимали во многих местах. Собирали ткани. Если нас заставят сортировать мусор полностью и мыть его, пусть снижают тарифы по ТКО». Антон Липовский: Ну, кстати, это, мне кажется, достаточно логичное предложение. Вера Круглова: Если ты проявляешь сознательность, если ты платишь за то, чтобы твой мусор вывозили. Антон Липовский: А экологические активисты вообще с такими инициативами куда-то ходят? Вера Круглова: Выступают? Элиза Тургенева: Да, конечно. И еще есть одна организация, называется «Гриниум». И в ней есть рейтинг так называемого активного гражданина, когда человек, занимающийся переработкой отходов, ну точнее подготавливает отходы к переработке, он может получить дополнительные баллы, которые впоследствии может использовать в каких-то своих целях. Там можно выбрать прям из перечня. По крайней мере, я знала, что такой проект существовал. Антон Липовский: Это прекрасно. Главное, что работа ведется. Элиза Тургенева: Да. Антон Липовский: Да. Вот, к сожалению, немного времени уже остается, и мы не берем (все-таки надо обратить внимание телезрителей) сегодня крупногабаритный мусор, электронику и строительный мусор. Ну вот, например, пишут, что про бумагу, вот Вера уже сказала. И про стеклянные бутылки: «Что делать со стеклом? Его нигде не принимают». Вот уже которое сообщение приходит. Элиза Тургенева: Вот, мы как раз нашим поселком вызываем компанию, которая забирает у нас стекло. Все в порядке. Просто, возможно, вопрос цены. Антон Липовский: Подождите, а если это многоквартирный дом-свечка стоит там сорокаэтажная? И что делать? Отдельно скидываться на какую-то машину? Элиза Тургенева: В том числе можно посмотреть на том же сайте «Госуслуги». Я предполагаю, что так. Антон Липовский: Да. Но иначе, если стекло они будут кидать куда-то, то в любом случае оно попадет не в тот контейнер. Правильно я понимаю? Туда не хотелось бы. Элиза Тургенева: Ну да, конечно. Но в любом случае, люди, которые работают на перерабатывающих заводах, они очень осознанно подходят к этому процессу и действительно вручную буквально перебирают все то, что привезли в общих контейнерах. Поэтому... Антон Липовский: Отлично! Элиза, спасибо! Я надеюсь, вы сейчас всех замотивировали. Вера Круглова: Спасибо вам! Да. И ваши советы были полезны для тех, кто как раз таки задавался вопросами по поводу того, как правильно сортировать мусор. Антон Липовский: Элиза Тургенева – администратор проекта международной детско-юношеской премии «Экология – дело каждого». Мы вернемся в начале следующего часа. Спасибо!