Руслан Арсланов: Как провести лето насыщенно и культурно? Ответ точно знают в РАМТе. Там стартовали летние балетные сезоны – настоящий праздник классического театрального искусства. В течение двух месяцев – ежедневно до 28 августа – только представьте, шесть трупп из разных городов будут показывать жемчужины мирового балета в сопровождении оркестра. В афише, между прочим, 75 спектаклей. Впервые гостем проекта станет Национальный академический Большой театр оперы и балета Республики Беларусь. Труппа из Минска представит российскую премьеру легендарной «Баядерки». Узнаем, в чем особенности спектакля, почему критики называют его революционным событием балетного сезона и как вообще сегодня создается современный театр и балет в частности. В гостях у утреннего «ОТРажения» главный балетмейстер Большого театра оперы и балета Республики Беларусь Игорь Колб. Здравствуйте, Игорь. Анастасия Семенова: Игорь, здравствуйте, рады вас видеть. Игорь Колб: Доброе утро. Руслан Арсланов: Спасибо большое, что вы к нам пришли, нашли время. Судя по всему, у вас ожидается достаточно насыщенное лето. Сколько спектаклей из этих 75 будет давать ваш театр? Игорь Колб: Большой театр будет давать три спектакля, это две премьеры. И буквально еще месяца не прошло со дня выхода премьерного спектакля «Баядерка». Поэтому, как только сразу, так мы сразу же в Москве. Руслан Арсланов: Понятно. Анастасия Семенова: Не сложно ли? Игорь Колб: Во-первых, приятно получить приглашение. Это очень здорово, когда ты приезжаешь на юбилейный сезон, все же 25 лет с русским сезоном. Здорово, что премьера «Баядерки» приезжает, только вот испекся пирог, и он уже тут к столу подан. И здорово, что все-таки это такой международный формат проведения русских сезонов, и это замечательно. Руслан Арсланов: Да, действительно здорово, но всегда, я знаю, есть у меня несколько знакомых, которые такие большие ценители балета, они ходят на премьеры, смотрят, изучают, и всегда находят что-то свое. На ваш взгляд, насколько вообще сложно на сегодняшний день добавить что-то свое в классическое какое-то произведение, когда оно уже есть, когда его видели уже в разных исполнениях, с разными артистами с разными постановками? Анастасия Семенова: Всегда же начинают сравнивать: «Я 20 лет назад видела, это уже не то». Руслан Арсланов: Начинают, разумеется, сравнивать. И как вообще подойти к тому, чтобы взять и что-то добавить свое? Игорь Колб: Все индивидуально. День на день не совпадает, эмоции не совпадают. Мы с утра просыпаемся в хорошем настроении – день заладился, в плохом – значит, не заладился. Поэтому угодить очень сложно, с одной стороны. А с другой стороны, очень здорово иметь возможность, я бы сказал, творчески конкурировать с кино, с мультипликацией. На сегодняшний день это такая история, когда возможности превалируют, в отличие от балета. Что такое балет? Это ты выходишь, живые эмоции здесь и сейчас. Поэтому, если мы возвращаемся к исторической премьере Петипа спектакля «Баядерка», мы понимаем, что это прежде всего были эмоции, танец и некая визуальная картинка. На сегодняшний день проекции, световые решения, декорационные решения позволяют действительно по-настоящему представлять ту эпоху, но в современных реалиях, для современного зрителя, который привык, когда очень быстро меняется картинка, когда очень быстро меняются эмоции, пантомима, танец, и все это совмещено, и вроде как реалити для сегодняшнего зрителя. Анастасия Семенова: Это такой глоток воздуха и все, занавес. Игорь Колб: И хочется, чтобы вот эти два с половиной часа пролетели искрометно. Поэтому это у нас получилось, и я очень рассчитываю на поддержку. Руслан Арсланов: Да. Это здорово, потому что все равно, несмотря на это, про то, что вы говорите, про быструю смену картинок. Анастасия Семенова: Клиповое мышление. Руслан Арсланов: Про клиповое мышление, про которое мы уже миллиард раз говорили, везде про это говорят, но это все равно два с половиной часа, это все равно классическая музыка, это все равно та самая музыка, которая была написана много лет назад, это все равно те самые движения. Это же интересно, когда ты соединяешь то, что как будто бы и не так-то просто собрать. Игорь Колб: Нетронутой осталась сцена теней, она действительно прекрасна, и нет ни одной редакции в мире, кто бы посягнул на этот шедевр. Все остальное – это редакции моей хореографии в понимании того, как это могло бы быть тогда, поскольку не сохранилось ни записей, ничего. И когда ты делаешь, это зависит только лишь от балетмейстера, который обладает или не обладает вкусом, пониманием, в принципе, классики и потребностей, я бы сказал, и интереса к театру сегодняшнего зрителя. Это очень важно. Это, с одной стороны, сложно, а с другой стороны, это безумно увлекательный, я бы так сказал, такой... Анастасия Семенова: Аттракцион. Игорь Колб: Аттракцион, в котором ты каждый день находишь что-то новое. И потом, труппа балета Большого театра Беларуси на сегодняшний день настолько обновилась, фактически на 95%, когда к тебе приходят молодые, прекрасные, талантливые, красивые артисты, и ты понимаешь, что... Руслан Арсланов: С ними я готов. Игорь Колб: С ними я готов, и их растить, и вести за собой, и делать что-то интересное. Анастасия Семенова: А главное, что они готовы с вами, потому что это тоже очень важно. Игорь Колб: Я надеюсь. Анастасия Семенова: Если они в труппе, значит, это так. Про современного зрителя. Руслан Арсланов: Да. Анастасия Семенова: Вы много раз уже это сказали. А какой он? Какой возраст? Можете портрет нарисовать? Игорь Колб: Четыре года назад я пришел в Большой театр в новом для себя качестве главного балетмейстера. Мне казалось, что зрители в Беларуси – это в большей степени 40+, в большей степени это женщины. И, конечно же, мне казалось, в моих интересах, в моих силах немного изменить ситуацию для того, чтобы пришла молодежь в театр. Потому что мы знаем, что такое сидеть дома у компьютера, и у тебя в доступе все, что ты хочешь. И для того, чтобы переступить порог собственного дома и прийти в театр, это должно что-то такое невероятное произойти. Тем более классический балет, это требует подготовки. Анастасия Семенова: Это не для всех, это правда. Игорь Колб: Я знаю это по собственному сыну, когда ты ведешь ребенка в театр, ты сначала рассказываешь историю, куда мы идем, что будет, кто откуда выйдет, и кто кого будет изображать, потому что ввод обязан быть постепенным. Поэтому сегодняшний зритель, это в большей степени тот формат, когда через социальные сети, через другие средства, мы читаем отзывы и коротко видим то, как и где происходит. Анастасия Семенова: Обзор такой. Игорь Колб: Такой некий обзор, и от этого зависит, как от хейта, так и от положительной реакции, зависит приход зрителя в театр. Анастасия Семенова: Как вы относитесь к хейту? Это, мне кажется, частый вопрос. Игорь Колб: Сугубо отрицательно отношусь, с одной стороны, а с другой стороны, хейт – такой двигатель, плохая реклама – тоже реклама. Анастасия Семенова: Да, это массовая реклама, мне кажется. Игорь Колб: Все мы знаем, когда интересно – зритель читает, происходят какие-то реакции в социальных сетях. А с другой стороны, у меня были случаи, когда мне говорили: «Ой, так плохо было написано, что было даже интересно прийти посмотреть, насколько это действительно плохо». Анастасия Семенова: Сравнить со своим мнением. Игорь Колб: Поэтому я считаю, что это хорошая бесплатная реклама на сегодняшний день. Анастасия Семенова: А про женщин, что портрет женщины, а как сделать, понятно, женщины часто ходят, муж или партнер рядом, но хочется, чтобы мужчин больше было. Мне кажется, что за последние лет 10, лично я очень люблю оперу и балет, мужчин стало больше, особенно на опере. Игорь Колб: На сегодняшний день у Большого театра Беларуси случилась такая новая страница, я бы сказал, поскольку сменилось руководство. Генеральный директор Екатерина Николаевна Дулова, художественный руководитель – народный артист Башкортостана Артем Макаров и репертуарная политика – все способствует для того, чтобы пересмотреть традиционный подход. Те спектакли, которые выходят, они интересуют теперь уже, как мне кажется, чуть снизилась возрастная категория для похода в театр. Совсем недавно вышла премьера Георгия Исаакяна «Орлеанская дева». Это совершенно современная история, непривычная, когда стоит с копьем, в шлеме, большая женщина, которая пытается рассказать историческую какую-то повестку. Поэтому, когда ты видишь выходящую в курточке, в джинсиках деву, ты уже понимаешь, что на этот спектакль старшее поколение будет говорить, что это невозможно, как это возможно вообще смотреть. Анастасия Семенова: Да. «Вы все разрушили». Игорь Колб: А молодое поколение придет посмотреть на современника, который повествует о главном. Поэтому меняется возрастная категория, и это очень приятно. Руслан Арсланов: Но это приятно, что вы об этом так говорите, потому что мы часто, не то что прямо слышим, но как будто есть такая парадигма, что классический театр, балет и опера – это что-то вот такое возвышенное, ты действительно должен до него дорасти, ты должен как-то к этому подойти. И просто вот так залететь, условно говоря, с улицы, сесть и начать смотреть – достаточно сложно. Но когда вот это расстояние немного стирается или делается каким-то более понятным, мне кажется, что зрителям, наоборот, более интересно туда зайти, потом посмотреть что-то более классическое и таким образом развивать себя и узнавать все, что в это вкладывают создатели. Игорь Колб: Конечно, публику нужно в том числе растить. Это задача театра – растить публику. Мы прекрасно знаем, что в Эрмитаже исторически выверены работы многих-многих поколений, столетий. Но если бы Эрмитаж не экспонировал на сегодняшний день выставки не только исторические, правильных художников, которые находятся в фондах, наверное, Эрмитаж не был бы так интересен. Поэтому есть фундамент, есть некая классика, и есть то, что на сегодняшний день открывает, воспитывает и растит в том числе не только зрителя, но и артиста в составе труппы. Это очень важно. Анастасия Семенова: Вы сказали, что нужно быть подготовленным, придя в театр. Игорь Колб: Конечно. Анастасия Семенова: А что вы посоветуете? Потому что у многих есть какое-то, наверное, мнение: «Я не дорос до оперы и балета, я ничего не пойму, я не знаю мифы древней Греции, и все, делать мне там нечего». Может быть, есть какие-то советы? Может быть, что-то вы советуете своим ученикам? Какая база должна быть? Но база должна быть сильная. Игорь Колб: Дело в том, что нет как такового совета. Есть одна рекомендация: приходите в театр. Это принципиально важно, потому что... Руслан Арсланов: Приходите в театр, вот лучшее, мне кажется. Игорь Колб: Приходите на наши спектакли в РАМТ. Приходите, смотрите, потому что для этого не требуется много времени, а кешбэк эмоциональный настолько велик, что ты дальше начинаешь ходить по театрам, смотреть, сравнивать, как это происходит где-то. Я считаю, что это хорошее… Анастасия Семенова: И ты уже в какой-то момент становишься той женщиной, которая говорит: «Куда же вы дели классику?». Руслан Арсланов: Главный театрал. Да, да, сначала ты становишься человеком, который говорит: «Ну все, билетов-то на Лебединое озеро не купить». Точнее, стоишь за три месяца, чтобы купить билеты на «Щелкунчика», условно говоря, а потом уже превращаешься вот в этого человека. Балетные сезоны, много театров, много постановок. Планируете ли вы что-то посмотреть? И рассматриваете ли вы вот эту поездку как такой способ еще вдохновиться? Как ваши артисты к этому относятся? Просите ли вы их тоже сходить на какие-то спектакли? И вообще, принято ли у вас это? Анастасия Семенова: Или не хватает времени? Игорь Колб: Дело в том, что я уже нахожусь в Москве достаточно долгое время, поскольку был в составе жюри московского Международного конкурса имени Юрия Григоровича. И артисты, приехавшие вчера, не будут иметь, к сожалению, возможности пойти посмотреть какие-то другие спектакли, потому что мы с утра до вечера находимся в театре, и сегодня вечером уже «Баядерка», завтра «Баядерка», послезавтра «Жизель». Руслан Арсланов: Еще и премьерная, ух. Игорь Колб: Поэтому, к сожалению, артистам не так повезло, как мне. А я, соответственно, приезжая, первым делом смотрю, куда я могу пойти вечером, и это в большей степени, конечно же, драматические спектакли и драмтеатр, то есть репертуар драмтеатров в Москве. Для меня это кажется важным, потому что все сопоставимо и все вытекает из одного в другое. Руслан Арсланов: То есть получается оттуда тоже черпать идеи? Анастасия Семенова: Есть ли у вас самый любимый театр в Москве? Игорь Колб: В Москве – на Малой Бронной. Хожу на все спектакли Богомолова и считаю, что на сегодняшний день это тот ориентир, который мне интересен, который был бы возможен в соотношении непосредственно с балетом. Анастасия Семенова: То есть даже, может быть, и что-то вы хотели бы вместе сделать, да? Игорь Колб: Хотел бы. Если была бы такая возможность, я был бы счастлив. Анастасия Семенова: У нас открытое признание. Мне кажется, много таких историй. Игорь Колб: Поэтому театр на Малой Бронной стал на сегодняшний день самым каким-то таким домашним, любимым и близким моему восприятию сегодняшнего дня. Руслан Арсланов: А балет, если вы находитесь в зрительном зале? И вообще часто ли вы находитесь в зрительном зале, когда дают балет? Анастасия Семенова: Не у себя, не у себя в театре. Игорь Колб: Всегда, всегда нахожусь в зрительном зале у себя, каждый спектакль. Руслан Арсланов: То есть вы все смотрите. Игорь Колб: Я не пропускаю, соответственно, весь оперный репертуар и весь репертуар драмтеатров Минска на сегодняшний день тоже уже в багаже, а приезжая в другие города, страны, прежде всего, идешь, конечно же, сначала в оперу, потом, я имею в виду, что в оперно-балетный театр, потом уже выбираешь какие-то еще более интересные для тебя театры. Руслан Арсланов: То есть важно быть вот в такой форме зрительской? Анастасия Семенова: Конечно. Руслан Арсланов: То есть понимать, что происходит. Игорь Колб: Важно иметь насмотренность происходящего, интересы, не интересы, что тебе интересно, на что ты действительно можешь рассчитывать для того, чтобы растить новое поколение. Потому что кто, как не балетмейстер, режиссер, дирижер, на сегодняшний день диктует, я бы сказал, политику театра. Это очень важно. А потом, ментально это же тоже разные истории, разные города диктуют возможности разные. Мой первый спектакль «Иллюзии любви» имел кардинально радикальные противоположности. Кто-то говорил, что это сегодняшняя современность и как это здорово, кто-то говорил, что как это ужасно, ходить не надо и так далее, и так далее. Я люблю споры и дебаты, все хорошее действительно должно по-настоящему вызывать… Анастасия Семенова: Провокатор. Игорь Колб: Но это же правильно, а зачем тогда идти в театр, если ты не получаешь никакой реакции? Анастасия Семенова: Ну да, если ты еще понимаешь, как это красиво сделать. Игорь Колб: Поэтому я считаю, что это здорово. Руслан Арсланов: Может, поэтому вот этот комментарий про революционные, как же, вот, о революционном событии балетного сезона. Игорь Колб: Я не знаю, кто написал. Руслан Арсланов: Многие критики назвали, мы нашли такую информацию. Анастасия Семенова: Да. Руслан Арсланов: Вот нашли такую информацию. Игорь Колб: Может быть. Посмотрим. Анастасия Семенова: Может быть. Сегодня увидим. Будем читать отзывы. Вы сказали, что за четыре года, как вы пришли, 95% труппы обновилось. Что вы скажете о новом поколении? Довольны вы? Давайте начистоту. Потому что кто-то ругает, это не только связано с балетом, то, что молодежь уже не та. Руслан Арсланов: Да вообще молодежь не та, конечно. Знаем, мы тоже слышим регулярно. Игорь Колб: Дело в том, что мы часто очень ругаем и, с одной стороны, не понимаем. Но если мы что-то не понимаем, это не значит, что это плохо. Современная молодежь где-то, я бы сказал, аскетична, с одной стороны, с другой стороны, анемична. А с третьей стороны, это тот материал, с которым ты можешь работать, который ты можешь выстроить под себя. Это очень здорово, когда в театр приходит чистый лист, и ты можешь что-то с этим делать. Анастасия Семенова: Такой пластилин. Игорь Колб: Это чудесно, я не вижу проблемы в том, что где-то, допустим, существуют проблемы в образовании, у тебя есть возможность слепить то, что нужно прежде всего тебе. Сложнее работать с артистом, которому ты говоришь, что вот сейчас нужно все стереть, ты начинаешь вот так вот разводить руками: «Сейчас мы все стираем и начинаем заново». Анастасия Семенова: Сложно. Игорь Колб: То есть это сложный процесс возврата в какое-то начало, что давайте пересмотрим. И «Лебединые озера» бывают разные, и «Жизели», и «Баядерки» и так далее, и так далее, не говоря уж про ту современность на сцене, которая на сегодняшний день присутствует. Поэтому здорово иметь в труппе именно молодых, прекрасных ребят, с которыми можно перестраивать. Кому-то нужно более короткий период для достижения, временной интервал, кому-то чуть дольше. Кто-то приходит в театр и тут же, с первого сезона, стартует. Кто-то на третий сезон только постепенно начинает вникать, раскачиваться. Анастасия Семенова: Каждому свое время. Игорь Колб: У каждого своя реакция, поэтому я считаю, что у всех своя отправная точка, и она зависит от тебя, когда произойдет тот самый старт. Анастасия Семенова: Главное – быть открытым, мне кажется. Игорь Колб: Главное – быть открытым и чувствовать поддержку. Анастасия Семенова: Доверять человеку. Руслан Арсланов: А учитесь чему-то вы у молодежи-то, у молодых? Анастасия Семенова: Ты как дед, Руслан, сейчас. Руслан Арсланов: Я специально так подал, что мы в этом разрезе просто говорим о том, что молодежь не та. Вы хорошо сказали про то, что она разная действительно, о том, что она интересная. А учитесь ли вы чему-то у нее? Можно ли что-то почерпнуть для себя? Игорь Колб: Я учусь всегда и всему, потому что, будучи еще сам студентом, мы классом ходили на спектакли, обсуждали, и на следующий день, придя в училище, наш педагог нам задал вопрос: «Вам понравилось?». Мы все дружно сказали: «Нет». На что педагог сказал: «Какие вы должны выводы сделать?». Мы такие: «Ну как, это же плохо было, как же так?». Чтобы у вас никогда не было так же плохо, из каждой ситуации можно сделать вывод, ты это принимаешь, не принимаешь, и на этом учишься. Поэтому любая ситуация поучительная, Руслан. Анастасия Семенова: Что касается постановки, как долго вы ставили этот спектакль? И интересно, если мы говорим про драматический театр, всегда говорят: никогда не ходите на премьеры. Первые три спектакля это может быть не так хорошо, как думал главный у нас художественный руководитель или режиссер, нужно сходить на десятый спектакль. В балете также? Игорь Колб: Я бы сказал, не совсем, потому что у нас есть четкое время подготовительного и репетиционного периода, когда у тебя, ты понимаешь рабочий и нерабочий график и репертуар в принципе. Ты не можешь использовать артиста 24 часа в сутки, поэтому ты лично выстраиваешь этот период. В большей степени это получается на протяжении трех месяцев до выхода премьеры. Я из тех, кто готовится, из тех, кто четко понимает, где кто стоит, уже до начала старта постановки. Поэтому я считаю, что к премьере все эти работы, которые мной были сделаны, они вышли на стопроцентном максимуме, а дальше уже, наоборот, не упустить бы этот градус снижения температуры. Анастасия Семенова: Но это всегда так бывает, все равно какой-то спад, а потом – еще больше взлет. Руслан Арсланов: А потом зато как все заработает, закрутится. Игорь Колб: Посмотрим, посмотрим, какая там революция случится. Руслан Арсланов: Да. Елена из Москвы нам дозвонилась. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Руслан Арсланов: Здравствуйте, Елена. Зритель: Здравствуйте. Я, к счастью, была на премьере в Минске на «Баядерке» седьмого числа. Счастлива, что попала. Всем советую сходить. Это сказка! Искреннее пожелание, удачи, успеха Игорю Колбу и всем зрителям приятного настроения. Руслан Арсланов: Спасибо. Елена, а что там такого, что вас зацепило больше всего? Анастасия Семенова: Революционного. Руслан Арсланов: Революционного, да, поскольку у нас тут такая есть ремарка. Зритель: Вы знаете, я давно забыла о сказке на сцене. Обычно это какой-то механизм, а здесь настолько вдохновленная труппа, и видно, что постановщик очень постарался донести эту историю нам, зрителям, за что большое спасибо. Руслан Арсланов: Спасибо вам, Елена, что вы дозвонились нам. Игорь Колб: Спасибо. Анастасия Семенова: Вот это попадание. Руслан Арсланов: Вот это попадание. Игорь Колб: Революция. Руслан Арсланов: Вот это попадание, сказка на сцене. Удалось создать сказку на сцене, которая не чувствуется как механизм, как сказала Елена. Анастасия Семенова: Очень интересно, когда как про механизм сказали. Руслан Арсланов: Да, очень. Анастасия Семенова: Ты знаешь классические партии… Игорь Колб: Мне принципиально важно было, потому что это пантомимный спектакль, на сегодняшний день крайне редко существует история, в которой артист балета бы еще активно взаимодействовал, мимика, пластика и жест. Мы привыкли видеть танец на сцене, это необходимо, но есть еще у танца смысловая нагрузка. Поэтому мне хотелось, чтобы это действительно стало на сегодняшний день не архаикой, а вот как мы с вами здесь сейчас разговариваем, естественным моментом артиста на сцене. Руслан Арсланов: Нам приятно, что вы видите в нашем разговоре такой потенциал, это здорово. Если говорить про какие-то еще спектакли, которые бы вы хотели... Анастасия Семенова: Мечты? Руслан Арсланов: Да, давайте прямо так и скажем – мечты, про какие-то мечты. Анастасия Семенова: Об одной мечте вы уже сказали. Игорь Колб: Я не мечтал никогда, я не ставил цели. Мне повезло, что рядом со мной в жизни были люди, которые во мне видели чуть больше, чем я есть на самом деле. Но, тем не менее, в следующем сезоне готовится к выходу спектакль под названием «Любовь на сцене. Шагал». А одна из работ в Третьяковской галерее так и называется, поэтому и стала одноименным прототипом спектакля. Поэтому в скором времени на сцене Большого театра выйдет спектакль, который, я думаю, будет иметь опять огромное количество хейта, обсуждений, но... Руслан Арсланов: Революционное событие. Игорь Колб: Надеюсь, станет революционным событием и даст пищу для обсуждения, и будет это не пустым звуком, а все-таки это действительно станет хорошей историей, потому что исторические личности, которые связаны как-то с художественным направлением, с изобразительным искусством, очень сложно передаваемы посредством балета. То есть было очень много предложений от постановщиков разных в Большом театре, когда поющие люди становились прототипами. То есть это было сложно как-то представить, поэтому не всегда принималось. Я решил попробовать для себя все же сделать историю Шагала сценической и балетной. Поэтому в ближайшее время выйдет, в конце ноября, в последние две даты ноября будущего сезона, 94-го для Большого театра Беларуси, случится премьера «Любовь на сцене. Шагал». Точка. Анастасия Семенова: Точка, но мне кажется... Руслан Арсланов: Точка, Шагал, точка. Игорь Колб: Дальше пока многоточие. Анастасия Семенова: Знаете, в конце хочется, у нас прямо буквально минутка. Классический театр, балет, опера и классический театр, он никогда не теряет актуальности. Как вы думаете, что касается оперы и балета, в чем же секрет? Несмотря на то, что и хейт есть, и есть восторг, и удивление, и то, что вот человек попал на спектакль, как Елена сказала, она увидела настоящую сказку. В чем секрет? Игорь Колб: Секрет в том, что мы здесь и сейчас. Потому что драматическим актерам проще, они записали шикарного дубля и сделали прекрасный фильм. А мы с утра встаем, и мы понимаем, что завтра уже не повторится то, что сегодня, это момент истины. Руслан Арсланов: Спасибо вам большое. Игорь Колб у нас был в гостях, главный балетмейстер Большого театра оперы и балета Республики Беларусь. Большое спасибо, что пришли. Желаем вам творческих успехов. Вернемся к вам в начале следующего часа, оставайтесь с нами на ОТР.