Анастасия Семенова: Чтобы отпуск и купание прошли гладко, напоминаем о безопасности. О том, что за буйки лучше не заплывать, а в шторм плавать нельзя, знают, конечно, все, зато про флаги и спасателей многие забывают. Если вы видите зеленый стяг, это значит, что все в порядке и можно купаться. Желтый стяг говорит, что нужно быть осторожным, на таком пляже умеренные волны или есть подводные течения, как правило; на таком пляже часто дежурят спасатели, они имеют право вас не пустить в воду при наличии опасных волн. Ну а красный или черный предупреждают об опасности в воде. На самом деле а что же делать, если человек наплевал на все правила или просто был неосторожен и все же начал тонуть? Как помочь и как спасти жизнь тому, кто уже нахлебался воды? Сегодня разберем все с нашим гостем. В студии у нас Юлия Пролыгина, инструктор-методист Российского Красного Креста. Юлия, доброе утро, здравствуйте. Руслан Арсланов: Здравствуйте, Юлия. Юлия Пролыгина: Здравствуйте, здравствуйте. Анастасия Семенова: Все-таки мы все знаем, что за буйки, как я уже сказала, не заплывать, спасатели есть, слушаемся спасателей. Но часто наши хотения, увидев воду, надо делать, надо плыть... Но происходят разные ситуации. Как спасти же человека? Как понять, что человек начал тонуть? Юлия Пролыгина: Очень часто люди тонут на расстоянии вытянутой руки от других людей, во-первых, потому, что мы стесняемся лишний раз обратиться за помощью, за кого-то ухватиться... А потом, это на самом деле заблуждение, что как вот в фильмах люди кричат, зовут на помощь, когда тонут... Анастасия Семенова: Да. Юлия Пролыгина: Потому что просто физиологически они этого сделать не могут. Когда человек тонет, у него единственное есть на что время – это сделать вдох. То есть он погружается под воду, высовывает лицо, делает вдох и опять погружается под воду. Анастасия Семенова: Или вот так запрокидывает. Юлия Пролыгина: Да, запрокинутым держит лицо над водой, но все равно его туда, под воду, тянет. Либо еще вариант, когда он уже вдохнул воду, у него возник спазм дыхательных путей, а при этом состоянии вообще невозможно сделать вдох и невозможно издать звук. Поэтому, как правило, человек тонет достаточно тихо, незаметно для других. Кажется, как будто... Особенно для детей: кажется, как будто он так играет, балуется, руки показывает над водой и появляется лицо, «ну играется». Поэтому на таких людей надо обратить внимание. Если вы видите, что у него испуганный взгляд, лицо показывается периодически над водой и погружается вниз, и, главное, тело не над водой, а тело внизу, только лицо видно, то уже надо спасать. И, что называется, лучше ошибиться, лучше вытащить и потом скажут, что это так игрались, и вернуть обратно, чем, наоборот, упустить момент, когда его можно спасти. Анастасия Семенова: Давайте посмотрим, что отвечали люди в разных городах, Бийск и Чебоксары в этот раз мы опрашивали, спрашивали как раз их: «Что будете делать, если увидите тонущего человека?» Потом разберем, правы они или нет. Давайте смотреть. ОПРОС Анастасия Семенова: Кто совершил ошибку, а кто был прав? Юлия Пролыгина: Вот это вот «сам погибай, но товарища выручай» – это как раз про утопление. Очень часто бывает так, что люди не анализируют свои возможности, условия, в которых тонет человек, и бросаются спасать и, соответственно, становятся тоже еще одним пострадавшим. Потому что человек, который тонет, ему в принципе без разницы, кто рядом с ним находится, ну это для него проплывающее мимо бревно, он на него сверху залезет, на голову залезет, будет топить... И огромное количество ситуаций, когда даже мастера спорта под такими пострадавшими погибают... Руслан Арсланов: Вот, кстати, про это говорили. Анастасия Семенова: Последний мужчина был. Руслан Арсланов: Профессионал. Юлия Пролыгина: Потому что на самом деле справиться с человеком, который находится в стрессовом состоянии, достаточно сложно, даже дети иногда топят взрослых. Поэтому здесь надо, наверное, все-таки больше сконцентрировать внимание на том, чтобы найти что-то, что дать ему, за что он сможет зацепиться, не за вас, а за какое-то плавательное средство: круг чей-то взять, матрас, я не знаю, бревно к нему толкнуть, что-то... Анастасия Семенова: Сапборд. Юлия Пролыгина: Как вариант. То есть надо что-то, за что он сможет зацепиться. Анастасия Семенова: Но не за тебя как за спасающего. Юлия Пролыгина: Да, потому что выбраться из-под него будет сложно. Руслан Арсланов: А что нужно делать человеку, который вот оказался в этой ситуации? Если ты в воде понял, что, не знаю, свело ногу или просто стало плохо, далеко заплыл, случился вот спазм, как нужно себя вести, чтобы вот эту панику не создавать лишнюю, чтобы легче было оказать тебе помощь? Анастасия Семенова: Да, т. е. не когда ты хлебнул воды. Юлия Пролыгина: Вы же понимаете, что это стресс, это неуправляемый процесс... Руслан Арсланов: Да, я понимаю, но все равно, на всякий случай, когда ты предупрежден, как говорится, вооружен в какой-то степени. Все равно, если вдруг с какой-то ситуацией ты столкнешься, вдруг кто-то вспомнит, что нужно себя вести вот именно так. Я слышал, что нужно ложиться на спину. Юлия Пролыгина: Да, это хороший навык. Руслан Арсланов: Стараться лечь на спину, и, когда ты лежишь на спине, у тебя больше шансов, что ты сможешь дышать, меньше движений тебе помогут не уходить постоянно под воду. Анастасия Семенова: Но опять же, если тебя не затянуло течением, правильно? Юлия Пролыгина: А там даже если вот это прибрежное течение, оно, как правило, относит просто от берега, тоже нужно лечь на воду и расслабиться, вот насколько это возможно. Потому что рано или поздно это течение закончится, тебя перестанет сносить и ты не потратишь силы, когда ты борешься с этим. Или, например, когда ногу свело, все равно рекомендуется либо лечь расслабиться, хотя, когда у тебя боль неимоверная, это сложно сделать... Но рекомендуется, например, подтянуть к себе ногу, принять такую позу эмбриона, подтянуть к себе ноги и пытаться ногу натянуть пальцами на себя. Потому что это, по сути, тоже болевое ощущение дополнительное, но через эту боль уйдет вот эта судорога. Но тем не менее, вообще сложно этим процессом управлять, если уже начал тонуть, если уже нахлебался, тут уже, что называется, справляйся как можешь. Главное, если ты умеешь плавать, то есть возможность выбраться, а если не умеешь, как бы уже... Анастасия Семенова: У нас как раз коллеги из Иркутска подготовили для нас сюжет, утопающих спасли на пляже водохранилища. Никто не пострадал, так как все происходило в рамках обучения людей спасению утопающих. Показывали, как действовать в таких ситуациях, и любой желающий мог потренироваться делать искусственное дыхание на манекене. А потом мы покажем, что же делать тут у нас, в студии. Смотрим. СЮЖЕТ Анастасия Семенова: А какие существуют вот заблуждения? Вы сказали, что есть вот такой один миф. Юлия Пролыгина: Самое главное заблуждение при спасении человека, который утонул, когда уже вытащили его из воды, – это то, что надо из него выливать воду. Это, кстати, в старых алгоритмах существует, но это уже доказано различными международными исследованиями, что это вообще никак не влияет на спасение, просто тратим время, тратим силы. Потому что что такое перевернуть и вылить воду, например, из взрослого человека, который утонул, который мокрый и без сознания? Это достаточно сложный процесс, он энергозатратный. И плюс это не влияет вообще никак на спасение: нет в легких столько воды, как мы представляем себе. Там возникает спазм дыхательной системы, туда не пускается вода. Анастасия Семенова: Как блокировка такая, да, происходит? Юлия Пролыгина: Да. Даже то количество воды, которое попало в легкие, оно, по сути, там как губка впитывается... Анастасия Семенова: Вот так вот не надо делать, да? Юлия Пролыгина: Нет, если во рту, в носу вода, например, от нее нужно избавиться, поворачивать на бок можно. Переворачивать не нужно, вот это, перекидывать через колено, трясти за ноги – вот этого ничего делать не нужно. Руслан Арсланов: А вот эта история, когда качают ногами, помните, в «Ну, погоди!» спасают вот так? Юлия Пролыгина: Оттуда, видимо, эта вся информация: и руками, и ногами, и там фонтанчик изо рта... Руслан Арсланов: Да, и фонтаны. Юлия Пролыгина: Единственное, в этом случае откуда вы воду можете увидеть, – это из желудка, потому что он же пытался выпить этот водоем, пока себя спасал, но нам это вообще не интересно. Анастасия Семенова: Вот в Иркутске показали, как там проходили учения, – давайте мы здесь, в прямом эфире, покажем, что же делать, как спасать. Руслан Арсланов: У нас есть как раз человек, который пытался выпить водоем. Анастасия Семенова: Да. Проходите-проходите. Руслан Арсланов: Я тоже, наверное, пойду присоединюсь. Анастасия Семенова: Ну да, поспасай. Руслан Арсланов: Поизучаю этот вопрос. Юлия Пролыгина: Давайте я вас научу. У нас малыши отдельно... Анастасия Семенова: Я чувствую себя сейчас лишней. Юлия Пролыгина: Смотрите, то, что касается спасения человека, который утонул, самая главная задача – у нас же, получается, какое состояние? Нет сознания, нет дыхания – соответственно, нам нужно приступать к сердечно-легочной реанимации. Есть дополнительные условия, что реанимация пострадавшему утонувшему начинается с пяти вдуваний, т. е. мы сначала пять вдуваний делаем, а потом дальше комплекс реанимации, 30 надавливаний и 2 вдувания. Но реанимация – это такая вещь, которой вот так вот не научишься, нужно обязательно тренироваться, но тем не менее все вполне возможно. Сначала, когда мы вытащили человека из воды, нам нужно убедиться, что он действительно без сознания и без дыхания, потому что если хоть какое-то сознание есть, если он может кашлять, пускай он откашливается сам: мы создаем просто ему определенное положение, чтобы ему было комфортно. Соответственно, как мы определим, что у него нет сознания, нет дыхания? Позвали, окликнули – не реагирует; запрокинули голову и в течение 10 секунд слушаем, чувствуем, смотрим дыхание, слушаем ухом, чувствуем щекой, смотрим на живот, грудную клетку, нам будет видно дыхательное движение. Если за 10 секунд мы не обнаружили у него дыхание, значит, соответственно, мы приступаем к сердечно-легочной реанимации. Для того чтобы мы могли осуществлять, дышать за него, запускать ему воздух в дыхательные пути, для этого должна быть обязательно запрокинута голова. То есть, как я уже сказала, мы начинаем с 5 вдуваний. Голова запрокинута, нос зажали двумя пальцами и нижней рукой, которая у нас на подбородке, приоткрываем рот, т. е. у нас должен быть обязательно у пострадавшего открыт рот, и плотно обхватываем своими губами рот пострадавшего. Понятно, что это достаточно такой интимный процесс, если это чужой человек, возникают иногда очень большие сложности с этим... Поэтому в идеале, конечно, из аптечки, из кармана, еще откуда-то... Руслан Арсланов: ...что-то достать. Юлия Пролыгина: ...иметь маску для проведения сердечно-легочной реанимации. Салфетки, всякие эти вещи вас не защищают, а вот специальная маска для СЛР отлично подходит. Руслан Арсланов: Она есть в аптечках? Юлия Пролыгина: Она есть в стандартных любых аптечках, в т. ч. в автомобильной. И дальше мы, соответственно, выполняем 5 вдуваний. Вдуваем не все, что есть в нас, у нас нет задачи его надуть, у нас задача – запустить ему кислород, т. е. нашего обычного, стандартного выдоха вполне достаточно. Обычно, если воздух проходит, если дыхательные пути свободны, если мы достаточно хорошо запрокинули голову и язык не мешает, то будет подниматься грудная клетка, мы это с вами увидим. Соответственно, выполняем 5 вдуваний. Анастасия Семенова: Видно, действительно... Руслан Арсланов: Действительно, да. Юлия Пролыгина: Пять вдуваний. Дальше нам нужно выполнять надавливания. Как будем выполнять надавливания? Руслан Арсланов: Может, я попробую? Юлия Пролыгина: Давайте я сначала покажу, а потом вы попробуете. Руслан Арсланов: Давайте. Юлия Пролыгина: То, что касается надавливаний, грудная клетка должна быть оголена, т. е. если вдруг он в воде был в одежде, одежду мы убираем; если он без одежды, вообще идеально. Как находим место, куда будем выполнять надавливания? По нижним ребрам поднимаемся, нашли место, где у нас сошлись нижние ребра, т. е. где находится мечевидный отросток. Руслан Арсланов: Начало грудины. Юлия Пролыгина: Да, начало грудины, по сути. Поставили два пальца, основание ладони, вот эту пятку ладони ставим выше этих пальцев вдоль грудины и переносим руку сверху, т. е. у нас должен получиться вот такой замок. Встаем рядом с пострадавшим, руки вытягиваем, т. е. у нас руки должны быть прямые, и фактически всем своим весом выполняем надавливания примерно на 5–6 сантиметров в глубину. То есть надавливания должны быть сильные. Анастасия Семенова: Ребра мы, конечно же, не сломаем, потому что все говорят: «Зачем так сильно давить?» Юлия Пролыгина: Ну сломаем и сломаем. Он же у нас уже все, без сознания, без дыхания, у него состояние клинической смерти, а если мы будем давить недостаточно, мы не сдавим сердце... Руслан Арсланов: Мы не запустим сердце. Юлия Пролыгина: Да, и не выполним эту задачу доставить к мозгу кислород и завести сердце, т. е. нам нужно выполнять достаточно сильные надавливания. Фактически весом, прямые руки, мы раскачиваемся, выполняем 30 надавливаний примерно за 15–20 секунд, т. е. где-то два надавливания в секунду. Три, четыре, пять, шесть, семь... Выполнили 30 надавливаний и дальше 2 вдувания. Ну и так далее, дальше мы выполняем 5 надавливаний и делаем... Руслан Арсланов: Если в процессе 30 первых надавливаний мы понимаем, что человек начинает откашливаться, приходит в себя, нужно остановиться? Юлия Пролыгина: Конечно. У нас появились любые признаки жизни, двигаться начал, открыл глаза, дыхание появилось... Анастасия Семенова: А что чаще всего человек делает? Вот такой вздох или нет? Юлия Пролыгина: Не совсем, но тем не менее обычно видно, когда появляется самостоятельное дыхание, начинают нагнетать дыхательные пути воздух, он начинает интенсивно двигать грудной клеткой, меняет цвет, как правило, с такого серо-синего на более-менее розовенький... То есть это все равно достаточно заметно, когда грудная клетка оголена. Руслан Арсланов: Что делать, если случился с ребенком этот инцидент? Юлия Пролыгина: Смотрите, у нас есть три возрастные группы: есть взрослый, есть ребенок и есть младенец. Взрослый у нас начинается где-то с 8–10 лет. Промежуточный этап, где-то с года до 8 лет, это ребенок. По сути, реанимация проводится так же... Руслан Арсланов: Точно так же. Юлия Пролыгина: Единственный момент – это, для того чтобы снизить нагрузку, не передавить, что называется, мы будем находить место надавливания и оставлять только одну руку. Ну и, соответственно, вдувание тоже по объему воздуха будет значительно меньше. Это основная разница, что касается детей. Вот с младенцами есть существенная разница... Анастасия Семенова: Можно, пока вы не убрали манекен, у меня вопрос? Когда вот вы делали дыхание, вы вот запрокидывали голову – голову кто-то должен продолжать вот так держать, или она... ? Юлия Пролыгина: Это не обязательно, потому что в этом процессе не он дышит – мы дышим за него. Анастасия Семенова: Все, я поняла. Юлия Пролыгина: И в тот момент, когда мы осуществляем вдувание, дыхательные пути должны быть открыты, т. е., когда мы запрокидываем голову, язык уходит от дыхательных путей, а когда вы выполняем надавливания, это совершенно не обязательно дыхательные пути держать открытыми. Теперь то, что касается младенца. Если вдруг такая ситуация случилась с малышами, хотя понятно, что с такими маленькими детьми всегда должен быть рядом взрослый, который должен не допустить эту ситуацию... Но тем не менее такие вещи случаются. Соответственно, что мы делаем в этом случае? По большому счету, все точно так же: позвали, окликнули, запрокинули голову, послушали десять секунд дыхание, определили, что дыхания нет. Соответственно, приступаем к реанимации, начинаем точно так же с 5 вдуваний, но вдувать воздух можно только тот, который у вас за щеками, вот так, как будто свечку задуваем. И так как маленькие, как правило, очень маленькое лицо, емкое, носик такой как приплюснутый, его будет достаточно сложно зажать пальцами и при этом обхватить рот, поэтому мы будем обхватывать рот и нос вместе у младенца, закрывать своими губами. И вдувать будем воздух только за щеками, не больше, потому что если вы дунете всеми своими легкими, вы ему травмируете легкие. Поэтому небольшие вдувания, точно так же 5 вдуваний. Дальше, соответственно, нам нужно будет точно так же оголить грудную клетку, если такая возможность есть, и ориентиром у нас будут соски. Мы ставим три пальца, верхний на сосок, вдоль грудины доводим их до середины грудины и верхний убираем, т. е. у нас, получается, два пальца вдоль грудины на один палец ниже линии сосков. То есть надавливания мы будем осуществлять только двумя пальцами. Ритм примерно такой же, и те же самые дальше будем чередовать 30 надавливаний и 2 вдувания. Если вспомните рекомендации другие, например, педиатрические, то можно и 15 к 2 выполнять надавливаний. Руслан Арсланов: 15–20, да? Юлия Пролыгина: 30 надавливаний и 2 вдувания – это основной у нас алгоритм, который будет для всех одинаковый, чтобы не запутаться. Единственное, 5 вдуваний будет у нас в самом начале один раз. Соответственно, 28, 29, 30 и 2. Ну и так далее, соответственно, вы проводите реанимацию. Анастасия Семенова: До какого возраста вот так вот делать? Юлия Пролыгина: До года. Это младенец, младенец у нас до года. Руслан Арсланов: Для всех, кто старше года, уже до 8 лет, мы проводим такую же, как и для взрослых. Анастасия Семенова: Пока вы возвращаетесь на места, у нас есть как раз звонок, примем его, Эльза из Москвы нам дозвонилась. Эльза, доброе утро, здравствуйте. Зритель: Спасибо. Доброе утро! Анастасия Семенова: Доброе утро! Зритель: Я внезапно вообще включила телевизор и вдруг услышала о каких-то там потоках, тягунах и все прочее. Анастасия Семенова: Рассказывайте. Зритель: 2018 год, Крым, Воронцовский дворец, от Воронцовского дворца направо вдоль моря, набережной самый крутой каменный дикий пляж... Анастасия Семенова: Да. Зритель: ...неоформленный, и мы... Да я 25 лет уже каждый год езжу, я хорошо плаваю, в тапочках даже была, меня не спасли тоже... Так вот, и я знала, что там есть маленькое холодное течение. Мой муж попал в широкую вдруг полосу этого, он сильный, он выплыл. Возраст у нас был довольно зрелый, но мы знали, не один год ездили в это место, много лет, уж 5 лет последних от 2018 года... Анастасия Семенова: Эльза, пожалуйста, чуть покороче, у нас минута эфира осталась. Что случилось? Зритель: Да-да-да, быстро говорю. И вдруг меня потянуло, в этот поток затянуло и понесло в открытое море совершенно. Анастасия Семенова: Кто вас спас? Зритель: Я ничего не могла сделать! Проплывая мимо этого пирсика какого-то, стояли трое, из них стоял один, который сразу бросился ко мне, быстро, лет 30 ему было, зовут его Евгений. И у меня теперь большая просьба... Он спас практически свою мать по возрасту! Анастасия Семенова: Спасибо большое, Эльза! Мы благодарим Евгения, что он не остался равнодушным и помог вам. Юлия, спасибо вам большое в очередной раз! Это было очень круто, здорово и, как всегда, интересно и полезно! Все пишут, чтобы мы вас приглашали почаще. Юлия Пролыгина у нас была в гостях, инструктор-методист Российского Красного Креста. Мы продолжим в следующем часе околоводные темы, не переключайтесь.