Ольга Аржанцева: Хотите разбить цветник у подъезда, но УК не дает? Похоже, проблему хотят решить на федеральном уровне. Минстрою предлагают ввести единые правила озеленения дворов и заодно прописать, как мирно улаживать конфликты с управляющими компаниями. Сейчас жильцы часто делают озеленение по своему усмотрению, из-за чего возникают споры. Единые стандарты же помогут сделать этот процесс более качественным, а дворы – экологичнее. Кроме того, инициатива предполагает не просто установку норм, но и реальную помощь гражданам. Какую? Сейчас будем разбираться. Антон Липовский: Да, что именно изменится для обычных жильцов и как новая система поможет превратить стихийные клумбы в настоящий дворовый оазис? Обсудим с нашим экспертом, у нас в гостях Константин Викторович Крохин, председатель Жилищного Союза, член комитета по ЖКХ. Здравствуйте. Ольга Аржанцева: Здравствуйте. Константин Крохин: Здравствуйте. Ольга Аржанцева: Константин Викторович, все-таки почему же УК против вот такого народного творчества? Константин Крохин: Вы знаете, здесь вопрос, на мой взгляд, не в стандартах, а в том, что в нашей системе ЖКХ те, кто призван обслуживать, условно говоря, обслуживающий персонал, он стал хозяином территории, стал хозяином дома, и это большая проблема. Я считаю, что нет большого количества конфликтов между людьми. Даже если они возникают, условно, пенсионерка посадила одни цветы, другой житель считает, что надо другие, это все можно урегулировать по-соседски. Но у нас есть вопиющие случаи, например, на проспекте Мира, когда на крыше магазина со второго этажа пенсионерка… Ольга Аржанцева: Я помню. Константин Крохин: 40 лет у нее был палисадник, который никому не мешал, не угрожал крыше, 40 лет ничего не провалилось. И вдруг потом приходят работники управляющей компании, и в один день... Антон Липовский: «Сейчас мы все снесем», да? Константин Крохин: Нет, снесли, они все это снесли. Антон Липовский: А, все. Константин Крохин: Сразу же жители, 35 человек, подписали в управу заявление: «Просим вернуть». Я к чему говорю? Что вот они, обслуживающий персонал, они ведь, даже если соблюдают нормы и правила, должны были прийти к жителям и сказать: «Слушайте, давайте поправим, давайте сделаем законно. Если нужно собрание, давайте мы как управляющая компания поможем вам провести собрание». То есть вот в этих случаях бы конфликтов не было. Поэтому управляющие компании сегодня имеют чрезмерную власть, они себя чувствуют хозяевами и поэтому нарушают права граждан. Антон Липовский: Константин, секундочку, а эти полномочия, они регламентированы? Например, снос вот этого объекта, насколько он законен вообще? Константин Крохин: Надо понимать, что это не объект. То есть это не строительство, это не конструкция. Это стоят в горшочках цветочки, но только не в комнате, не на подоконнике, а на крыше этой пристройки. Это может быть законно, если жители на собрании это утвердили. И очень важно, если это не нарушает строительных норм, то есть нагрузка неопасная, и пожарных норм, что электричества там нет и так далее, тогда это нормально. Если вы посмотрите европейские города, то там и крыши, и балконы, все озеленено, потому что стремление к вертикальному озеленению – это мировой тренд, это улучшает экологию, восприятие и психосостояние человека. То есть жители, видя из окошка зеленое, они улучшают свое состояние. Ольга Аржанцева: Хорошо, а кому прилежит тогда козырек? Вот эта крыша явно не пенсионерки. Константин Крохин: Всему дому, но там… Ольга Аржанцева: Может быть, арендатор магазина, там же какой-то магазин находится? Костя: Нет, в том-то и дело. Если бы арендатору магазина это мешало, жалоба прилетела бы за 40 лет. Антон Липовский: Это общедомовое имущество. Константин Крохин: Это общедомовое имущество. Нужно было договориться внутри дома. Но решение приняли люди, не живущие там, а приехавшие из Средней Азии, которые обслуживают у нас, жилищники, понимаете? У нас проблема в том, что управляющие компании и люди, которые там работают, они не спрашивают мнение собственников. Вот это проблема. Антон Липовский: Подождите, Константин, я почему про законность спросил? То есть, получается, чтобы нам на общедомовой территории что-то создать, вот эта созидательная сила должна подкрепляться общим сбором подписей, собранием и так далее. А с точки зрения УК, они не могут не спрашивать, прийти и снести. То есть мы, получается, как плательщики должны сначала все договориться, собрать подписи, а они могут с своей стороны прийти? Костя: Немножко не так. Закон не говорит… Антон Липовский: Вот я пытаюсь понять. Константин Крохин: Да. Закон говорит о том, что каждый собственник вправе пользоваться общим имуществом, каждый собственник. И второе, пользование собственника не должно нарушать права других собственников. Но это не значит, что мы должны сначала с вами провести референдум. Это говорит о том, что 40 лет этот палисадник там всех устраивал, никто из жителей не жаловался, если бы пожаловался, можно было бы сказать, что кто-то не согласен, такого не было. Поэтому мы считаем, что в том конкретном случае было согласие собственников. Если управляющая компания, которая 40 лет ничего не делала, не замечала, а после того, как ролик стал виральным, она пришла и сказала: «Я хочу снести», она должна была спросить мнение жителей. Антон Липовский: Я пытаюсь добиться, это незаконно? Константин Крохин: Я считаю, действия управляющей компании – самоуправство. Антон Липовский: Самоуправство, все. Константин Крохин: Они взяли чужое имущество и передвинули, извините. Ольга Аржанцева: Она же тоже самоуправством занималась? Ей же не принадлежит? Константин Крохин: Нет, она собственник, она живет в этом доме, и она имеет право пользоваться общим имуществом так же, как все остальные собственники. Единственное ограничение для нее, чтобы ее действия не нарушали права других. А то, что никто из них не жаловался, и потом они, 35 человек, написали: «Верните нам обратно» и потом в интервью говорили: «Нам все нравится», но это очевидно, что это им не мешало. Если бы мешало, они бы сопротивлялись. Антон Липовский: Тоже нужно было согласие взять. Ольга Аржанцева: Вы говорите, что каждый жилец может пользоваться общим имуществом. Константин Крохин: Конечно. Ольга Аржанцева: Допустим, что, любой человек может спуститься и грядку себе выкопать под балконом? Константин Крохин: Смотрите, закон говорит у нас о том, что каждый собственник имеет право пользоваться. Ольга Аржанцева: Что значит «пользоваться»? Находиться на этой территории, гулять там с детьми? Константин Крохин: Пользование может быть разнообразным. В том числе посадить огород, как вы говорите, цветы, в том числе пользоваться подъездом, пользоваться детской площадкой. Каждый имеет право, но его пользование не должно нарушать. Например, как может нарушить пользование другого? Вы взяли себе этот огород, поставили забор и никого не пускаете, это нарушает права. Или детская площадка, вы играете и других выгоняете, это нарушает права. Но если ваши действия не препятствуют пользованию других жителей, вы ничего не нарушаете, там нет самоуправства. Ольга Аржанцева: Интересно. Антон Липовский: «Интересно, за чей счет будет такое "благоустройство"?», – вопрос из Ульяновской области. Константин Крохин: Вы имеете в виду по стандартам? Антон Липовский: Я так понимаю, что да. Константин Крохин: Я думаю, что никаких стандартов принято не будет. Подобные инициативы можно емко назвать имитацией бурной деятельности, потому что, если говорить с точки зрения реальности, у нас правила благоустройства практически в каждом регионе уже утверждены. У нас есть строительные нормы и правила, санитарные нормы и пожарные. То есть, как действовать, чтобы не нарушить этих норм, уже все эти правила, конечно, они называются «правила» и «требования», некрасивое американское слово «стандарты». У нас сейчас в Государственной Думе везде пытаются стандарты: стандарты управления, стандарты отчетности, как будто бы... Антон Липовский: Вводятся ГОСТы, да. Константин Крохин: Это не ГОСТы, это другая вещь. Антон Липовский: Это другая? Константин Крохин: Это другая вещь. ГОСТы нужны, это правильно. А вот эти стандарты – это просто красивое словцо. Потому что три миллиона граждан ЖКХ недовольны, ситуацией в этой отрасли. Три миллиона жалоб послано на прямую линию президента. Президент спрашивает министров: «Что происходит?». А ему говорят: «Вы знаете, не хватает стандартов. Вот мы сейчас из Москвы сделаем стандарты для Камчатки, для Северного полюса, для юга, для запада. У нас будут стандарты, одинаковый газон, одинаковые цветочки». Не будет такого, потому что страна большая, разный колорит, разная демография, квартирография. Пусть люди творчеством занимаются, свою энергию тратят туда, а вы им помогайте. Поэтому никаких стандартов принято не будет, потому что это невозможно. У нас единую платежку не могут сделать, то есть 10 лет делают единую платежку. Антон Липовский: Да, это сложный процесс. Константин Крохин: Так, она не нужна, это не сложно, это бессмысленная цель. Она не нужна, единая платежка. Ольга Аржанцева: Вы говорите, люди творчеством занимаются. Константин Крохин: Да. Ольга Аржанцева: А что делать, если, допустим, у всех вкусы-то разные? Константин Крохин: Правильно. Ольга Аржанцева: Я не согласна с творчеством тех или иных соседей. Кому-то лебеди из покрышек – это красиво, а кому-то красиво просто газон, а кому-то красиво парковка под окном автомобильная. Как здесь договориться между соседями? Константин Крохин: Я хочу вам сказать, здесь очень просто, здесь вот чего бы я добавил, государство должно обеспечить выполнение своих норм. Пусть их немного, но они есть. Например, покрышки – это отходы. Ольга Аржанцева: Это нельзя, да? Константин Крохин: Это нельзя, конечно. То есть здесь не надо даже гадать. Покрышек быть не должно, нужно выдать предписание. Помогите этим людям, которые используют покрышки для каких-то, для украшения, дайте им нормальный материал. Научите их правильно сажать. Объясните, что дерево нельзя сажать ближе пяти метров до дома. Понимаете? Какие-то растения нельзя сажать на огороде и так далее. Поэтому надо помочь, проконсультировать и все. Антон Липовский: Я сейчас предлагаю посмотреть на результаты нашего опроса, вместе потом проанализируем. Спрашивали: ваш двор – это ваша гордость или все-таки боль? Мы решили узнать реальную картину, опросили жителей разных регионов и вот что они отвечали нашим коллегам. ОПРОС Антон Липовский: У каждого, как мы видим, свое, абсолютно картины разные. И про озеленение, про парковки, про тропинки, кто что говорит. Все-таки, возвращаясь к теме стандартов, которые вы, с одной стороны, критикуете, с другой стороны, а стандарты все-таки могут быть какими-то едиными и продуманными? Например, с возможностью дать регионам свои законодательные корректировки? Константин Крохин: Во-первых, и следует отметить, что у регионов и даже муниципалитетов есть право устанавливать правила благоустройства. Я не согласен, что их нет, я не выступаю против стандартов, я хочу сказать, что они существуют. Просто тем людям, которые выступают с этими инициативами, надо изучить материальную базу, правила благоустройства есть. Второе, есть строительные нормы и правила. Когда строится дом, там должно быть просчитано, сколько квартир, сколько парковочных мест, сколько дворовой территории, детской, спортивной площадки, в том числе для взрослых. Антон Липовский: Какую тему вы сейчас затронули. Константин Крохин: Я говорю, что вот это так решается. Когда вы уже построили человейник, где нет парковки, где нет места для детской и спортивной площадки, что вы там можете сделать? Ничего. Поэтому в данном случае, возвращаясь к сюжету, хотел сказать, что, в принципе, что объединяет все проблемы? Если у муниципалитетов, у регионов есть деньги, и они делают благоустройство, то нет места для какой-то самодеятельности с покрышками. Проще говоря, многие люди, они ведь эти покрышки используют не потому, что они хотят как-то испортить экологию, навредить, денег не хватает. Если бы все были богатые, они бы нанимали ландшафтных дизайнеров. В Москве у управляющей компании «Жилищник», это городская управляющая, есть садовник в штате, есть профессионально подготовленные люди. А вот если вы посмотрите в Кургане, там даже вообще озеленения нет. Или там детская площадка, песочница… Антон Липовский: Подождите, это вопрос бюджетов. Константин Крохин: Да, вопрос денег. Антон Липовский: И возвращаемся к одному из первых вопросов, спрашивали: за чей счет благоустройство? Константин Крохин: Там, где земля принадлежит местной власти, а в большинстве регионов земля принадлежит местной власти, когда она не распределена, то должен отвечать муниципалитет. Там, где люди оформили кадастровый паспорт на свою землю, они сами обустраивают и сами обслуживают и развивают. То есть, если у людей, проще говоря, жилье хорошее, дорогое, есть деньги на забор, есть деньги на содержание территории, на охрану, у них все в порядке, посмотрите, у них все хорошо озеленяется и профессионально. Там, где у людей денег нет, где советский фонд, пятиэтажки, девятиэтажки, у них проблема. Вот им должен помогать муниципалитет, и тогда не будет у них позывов использовать покрышки. Ольга Аржанцева: А в первом случае кому земля принадлежит, если, допустим, мы платим определенную сумму денег за обслуживание этой территории каждый месяц? За садовника, за охрану, за цветочки? Кому принадлежит эта земля? Константин Крохин: По-хорошему, по закону, это принадлежит дому, потому что управляющая компания, если она собирает деньги, она должна иметь основания. Но в Москве у нас есть случай в Татаровской пойме, 23 гектара природоохранной территории, где ТСЖ собирает деньги, миллионы с жителей за территорию, которая городская, которую содержит и охраняет город. То есть иногда бывают нарушения, но в целом считается, если ваша управляющая компания собирает эти деньги, наверное, она законно оформила эту землю. Но чтобы это проверить, надо посмотреть публичную кадастровую карту. Антон Липовский: Смотрите, по поводу как раз-таки учета мнений жителей, о чем вы тоже говорили. «У нас срубили сразу несколько берез возле дома, и наше мнение даже не спросили, не поинтересовались», – Нижегородская область. «Мне нравится, когда на кустах есть цветы, но в наших дворах почему-то постоянно все вырубается, срезается по несколько раз год, в итоге остаются обрубки, а хочется запаха шиповника», – это Москва. Вот здесь вопрос, есть же какой-то план, но никто никого в известность не ставит, люди уже по факту видят, что происходит, здесь реально как-то договориться? Или опять нужно все прописывать через какие-то законопроекты? Константин Крохин: Я считаю, что реально. И в жилых домах, где ТСЖ, ЖСК, это не более 5% от всего жилого фонда в России, так как правление избирается каждые два года, вот эта коммуникация просто необходима. Где 95%, там управляют управляющие компании, особенно в больших домах, человейниках, не всегда коммуникация надлежащая. В Москве огромные деньги на благоустройство, и при этом мы видим, что некоторые люди недовольны. Почему? Потому что принимаются решения о видах благоустройства без спроса. Я считаю, если местная власть, прежде чем что-то делать и, как говорится, причинять нам добро на сотни миллионов, она бы спросила: «А чего бы вы хотели?», то вот этих конфликтов и споров было бы меньше. Ольга Аржанцева: Здесь могу сказать, что часто люди сами не готовы брать на себя инициативу и тратить время на голосование. В нашем доме часто проходят такие голосования, и процентов 40 всего лишь в них участвуют. Антон Липовский: Нам пишут, что опять вы про Москву, а приезжайте, например, в город Шахты Ростовской области. Давайте, Константин, мы это тоже прокомментируем. Мы сейчас говорим, Москва – это просто как такая точка отчета. Константин Крохин: Там больше денег просто. Антон Липовский: На самом деле правила-то везде действуют одинаковые. Константин Крохин: Нет, дело в том, что правила, если мы говорим о правилах благоустройства, они, во-первых, с учетом климатических особенностей региона, и, второе, финансовой обеспеченности. Совершенно очевидно, что в Ростовской области, я вот еще Курган, это просто город, с одной стороны, между двумя, нефтеносным регионом и Уралом, но в то же время очень плохо с благоустройством. То есть, есть регионы, где плохо с деньгами, и там федеральный центр должен помогать, но помогать прежде всего муниципальной власти. Почему? Потому что, если у людей нет денег, если у них старый жилой фонд, они, как правило, не берут ответственность на себя за благоустройство и управление. То есть вот это самоуправление прекрасное, о котором я говорю, это в основном в тех регионах, там, где есть деньги, есть заработок и так далее. А вот там, где человек всю жизнь работал, получил советскую квартиру, и он уже пенсионер, у него денег-то нет вкладываться. Город и государство должны помочь. Поэтому я считаю, это вопрос компетентности местных управленцев. То есть в каждом регионе есть свои особенности, свой менталитет, очень важно. И местная власть должна с учетом этого делать все, чтобы жители были довольны. Антон Липовский: Да. Главное, чтобы денег хватало, это тоже очень важно. «Кто-нибудь пожалуется и все уберут и спилят», – сообщение из Тверской области. Не совсем так, но тем не менее. Ладно, тема большая, я думаю, что мы к ней еще не раз будем возвращаться, будем следить за тем, как меняется развитие событий. Константин Викторович Крохин был сегодня с нами в студии, председатель Жилищного Союза, член комитета по ЖКХ торгово-промышленной палаты Российской Федерации, юрист. Спасибо вам большое. Ольга Аржанцева: Спасибо. Константин Крохин: Спасибо.