Мария Карпова: Евгений Идзиковский с нами на связи, психолог. Евгений, здравствуйте. Петр Кузнецов: Мне кажется, Евгений уже нам и диагнозы поставил, и тебе, и мне. Мария Карпова: Да наверняка, да. Петр Кузнецов: Доброе утро. Мария Карпова: Евгений, вот все-таки для меня это удивительный показатель, что именно женщины не стремятся регистрировать отношения, хотя всегда мне казалось, что, наоборот, женщины педалируют это... Петр Кузнецов: Да, это правда что-то новенькое, конечно, это нас удивило. Мария Карпова: У нас анекдоты на эту тему есть, шутки какие-то... Вам не кажется удивительным этот результат? Евгений Идзиковский: Социальное давление падает потому что. До этого-то женщинам было так важно потому, что все женщин упрекали: «А что ж ты не замужем?» Вот это само слово «старородящая», например... Мария Карпова: Да. Евгений Идзиковский: Все эти концепты постепенно отживают свое. Ну и вдобавок надо понимать следующее, что просто сместился фокус внимания. Когда-то брак был чем-то церковным. Потом появилась запись в ЗАГСе, и именно это называется гражданским браком на самом деле. А теперь есть совместное проживание, которое постепенно вытесняет как таковой гражданский брак. И прикладная сторона, собственно, семьи-то в том, чтобы детей заводить и вести совместный быт какой-то. Сейчас совместный быт возможен и без штампа в паспорте. С детьми уже, конечно, не так, потому что неудобно их заводить, если ты с государством не договорился каким-то образом. Но возраст заведения детей отодвигается постепенно, люди, в общем-то, не хотят заводить детей и строить семью без квартиры, работы и т. д., а с этим непросто сейчас, и обстановка вокруг нестабильная тоже. То есть когда-то идея, что «мы детей заводим просто так», ну потому что контрацептивов нет, она работала в обществе сама по себе, т. е. если ты хочешь заниматься сексом, тебе имело смысл вступать в брак, потому что иначе случаются незапланированные дети. А сейчас не так, сейчас дети, в общем-то, всегда запланированы, если есть какая-то капля планирования. Поэтому в этом просто смысла становится меньше. Ну и возраст взросления все-таки двигается вверх, мы это четко видим, т. е. сейчас вообще как-то нормально к 30 годам только начать понимать, кем ты хочешь стать, когда вырастешь потом. Петр Кузнецов: Это правда. Мария Карпова: А еще ведь есть мнение, что надо пожить, особенно сейчас... Петр Кузнецов: ...для себя? Мария Карпова: Вот как раз у родителей наших так не было, и у бабушек и дедушек тоже, что надо вместе пожить достаточно долгий период, чтобы понять, вообще подходим мы друг другу или нет, и вот при первых сложностях мы быстро разбежались, потому что без штампа это очень просто... Может быть, в этом тоже есть проблема? Евгений Идзиковский: Это скорее не проблема – это скорее некоторое благо, так же как и разводы, в общем-то. Потому что раньше брак был сильно ограничивающим фактором, а сейчас и вход, и выход в брак – это относительно легко. За исключением стоимости свадьбы: для многих людей все-таки свадьба, для большинства, наверное, – это вещь, в которую надо вложиться, на это тоже надо ресурсы, а ресурса, в общем-то, нет. И вот такая штука, как, не знаю, вся остальная семья, т. е. родственники, те люди, которые помогают, скидываются, дарят какие-то подарки и т. д., вкладываются в этот брак, сейчас постепенно уменьшается как фактор влияния, и максимум родители помогут с той и с другой стороны. У них тоже особо денег может не быть; соответственно, если люди хотят, не знаю, в городах 300–500 тысяч на свадьбу у них банально может не быть, а без этого они не хотят просто расписываться, потому что что это за свадьба такая. Кредит на свадьбу брать люди тоже не хотят... Какой-то такой парадокс возникает. А те, кто хотят, у них, может быть, уже какие-то другие кредиты есть, они себе позволить не могут. В общем, экономика очень сильно влияет, бытие определяет сознание. Мария Карпова: А еще (вот у кого, как не психолога, спросить об этом) есть мнение, мне кажется, это так засело в умах, что брак, вот этот штамп в паспорте, все портит. Мне просто недавно рассказали историю, я знаю этого человека: они были со своей бывшей супругой знакомы со школы, т. е. десятилетиями общались, жили вместе, поженились и развелись через три месяца. Петр Кузнецов: Так. Евгений Идзиковский: Вполне может быть так, что причинно-следственная связь обратная: у них начали копиться проблемы в отношениях, и они пытались их решить путем официального узаконивания этих отношений. Так же как бывает, что у людей сложности и они заводят ребенка. Это, конечно, ошибка: какой в этом смысл? Наоборот, все какие-то качественные такие изменения в паре должны быть следствием того, что отношения улучшились и укрепились. Сам по себе брак не решит проблему. Петр Кузнецов: Может быть, еще требования завышенные стали и с той и с другой стороны, нет? Меняется, может быть... ? Если уж жениться, то... Вот рисуют себе что-то заоблачное, недотягивают, «поэтому пока в ЗАГС не пойдем», нет? Евгений Идзиковский: Это хороший вопрос. Я по нему статистику не видел, интересно посмотреть, действительно, какие ожидания. Но мне кажется, что ожидания скорее влияют на первичный выбор партнера, а не на фиксирование брака государством. Петр Кузнецов: Ну да... Евгений Идзиковский: Надо просто поисследовать, у меня нет такой информации. Петр Кузнецов: Это, кстати, хорошая тема наша следующая и повод встретиться снова. Мария Карпова: Кстати, да. Петр Кузнецов: Спасибо! Мария Карпова: Спасибо большое, Евгений! Петр Кузнецов: Евгений Идзиковский, психолог, и его комментарий.