Мария Карпова: С нами на связи Светлана Бадаева, психолог. Светлана, здравствуйте. Светлана Бадаева: Здравствуйте. Здравствуйте, слушатели, здравствуйте, ведущие. Мария Карпова: Светлана, скажите, вообще существует в психологии такое понятие, как прокрастинация? Ну то есть можно сказать, что это диагноз какой-то, что это буквально вот заболевание? Светлана Бадаева: Нет, конечно, это не заболевание, но прокрастинация, естественно, существует. Это синдром откладывания. И причина на самом деле в том, что мы придаем излишнее значение тому, что откладываем, нам кажется, что это очень сложно. И для того, чтобы побороть прокрастинацию, первый шаг – нужно уменьшить значимость того, что мы делаем. А так на самом деле это вполне естественный механизм: мозг наш нуждается в разгрузке, в отдыхе, он защищает нас от неприятного, и поэтому, когда человек откладывает, ему кажется, что он отдыхает. Но на самом деле он не отдыхает, потому что у него возникает чувство вины, тревоги по поводу того, что он что-то не делает. И очень важно для себя принять решение: или я просто отказываюсь от дела, оно мне не нужно, я договариваюсь, либо я нахожу определенную значимость того, что я делаю. Мария Карпова: Но стресс мы еще испытываем, потому что, если какое-то дело все-таки нужно обязательно выполнить к какому-то конкретному времени, у нас потом на это дело остается совсем немного времени, мы ничего не успеваем... Светлана Бадаева: Действительно, откладывание. И потом возникает стресс, который действительно приводит к тому, что мы работаем и делаем работу с низким качеством, и это формирует определенный комплекс неполноценности, что «я не успеваю», «у меня не получается», «у меня не получится». И поэтому очень важно понять, а в чем причина откладывания. Или реально нет смысла. Вот, например, дети рассказали о том, что не хочется убираться в квартире. Как найти смысл в том, чтобы убираться? Нужно понять, зачем я это делаю, какую компетенцию, например, я развиваю для будущего, как она мне пригодится в будущем... Мария Карпова: «Потому что мама сказала, – ребенок ответит. – Потому что мама сказала, нужно убрать в квартире». Светлана Бадаева: Порадовать маму. Или можно развить определенную дисциплинированность, которая поможет мне потом зарабатывать деньги. То есть без смысла того, что я делаю, конечно, мозг будет так нас уберегать, для того чтобы мы просто отдыхали. Мария Карпова: Хорошо. Давайте разберем еще тогда на конкретном примере, потому что мне все-таки еще непонятно. Диета и спорт, «с понедельника сяду на диету», «с понедельника начну заниматься спортом». В результате мы постоянно откладываем и диету, и спорт. Как уговорить себя, что вот здесь и сейчас нужно начать этим заниматься? Светлана Бадаева: Очень важно сделать т. н. когнитивную репетицию, или, другими словами, проще говоря, продумать все детали, как я буду это делать. Очень часто мы откладываем потому, что у нас в голове нет нейронной сети, связи, как я все это буду делать. Когда все продумывается до мелочей... Был пример в моем опыте, когда я работала с конкретным человеком именно на эту тему. И оказалось, что ее больше смущало, что «как же я голодная пойду с работы и там буду, усталая, заниматься спортом?». И когда мы промоделировали, весь путь в голове простроили, в какое время она должна поесть, куда она пойдет заниматься спортом, каким образом она выстроит весь свой маршрут от а до я, уперлось все в то, что нужно купить контейнер, заранее положить себе еду и съесть ее в 5 часов. То есть когда в голове не простроен маршрут, как я это буду делать, тогда все кажется сложным. Когда в голове человек провел хронометраж и оказалось, что это всего лишь, не так много времени занимает, и продуманные детали, когда, во сколько что, тогда все намного проще. Мария Карпова: То есть иметь четкий план. Светлана Бадаева: Да. Петр Кузнецов: Мы с помощью, я не помню, результаты какого опроса, в общем, выяснили, тут важны цифры: 95% так или иначе все равно, как это называлось, откладывают на определенное время, но так или иначе сразу к делам не приступают. То есть 5% тех, кто, видимо, делает это сразу. Из чего можно сделать вывод, что это вот в природе человека заложено... Мария Карпова: Это нормальное состояние. Петр Кузнецов: ...что это нормальное состояние, действительно, а вот эти 5% – это какие-то люди, не знаю, занесенные в Красную книгу, т. е. исключения. Светлана Бадаева: Конечно. Это нормально, потому что у нас есть такая часть нашего головного мозга, которая называется амигдала, и она делает все, чтобы мы не напрягались, чтобы уберечь нас от лишних каких-то нагрузок. Но на самом деле в этом плане происходит самообман, потому что, когда мы откладываем, возникает тревога «надо что-то сделать», все равно в голове есть ощущение, что что-то не доделал. И это как раз ведет к тому, что у человека возникает еще большее напряжение. Поэтому механизм естественный. В данном случае перед тем, как нужно дело сделать, нужно подумать о том, что это не так сложно, запланировать время, забюджетировать время, сколько мне нужно, и продумать весь план, как я буду реализовать то или иное действие. И это поможет на самом деле проще, легче, веселее справиться с задачей. Мария Карпова: А еще некоторые современные психологические теории гласят, что вообще нужно делать только то, что ты любишь, то, что тебе действительно, на самом деле нравится, и то, что ты не хочешь делать, не надо делать. Ну извините, просто больная тема, диета и спорт – значит, на самом деле ты не хочешь похудеть, тебе это не нужно, оставайся в своем весе. Петр Кузнецов: Ну то есть вечно сидеть в зоне комфорта, другими словами. Светлана Бадаева: Я уже говорила о том, что нужно найти смысл, т. е. зачем. Без смысла, конечно, нет никакой задачи делать то, что не нравится. Но когда ты понимаешь зачем, найдется и как. Мария Карпова: Спасибо большое! Светлана Бадаева была сегодня с нами на связи, психолог. Спасибо большое, Светлана!