Петр Кузнецов: У нас Светлана Гоненко, основатель Национального центра перепланировок и реконструкций. Здравствуйте, Светлана! Анастасия Семенова: Светлана, здравствуйте! Светлана Гоненко: Здравствуйте! Анастасия Семенова: Ну, первый вопрос про то, как можно это оформить. Вот вы сказали, что мы чуть-чуть ошиблись про вот эту процедуру оформления перепланировки. Давайте начнем с этого, а потом уже вернемся, что можно, что нельзя. Вопросов много. Светлана Гоненко: Да, для того, чтобы узаконить перепланировку, по-хорошему документы нужно делать до ремонта. До ремонта делается проект. Этот проект согласовывается в местной администрации, и администрация выдает распоряжение либо решение о согласовании перепланировки. Далее собственнику дается срок, как правило, это год на выполнение строительных работ. После того, как ремонтные работы выполнены, нужно пригласить к себе домой приемочную комиссию. Это также из администрации. И вот приемочная комиссия приезжает домой, сверяет, работы, выполненные ремонтные работы соответствуют проекту или не соответствуют. Если они соответствуют, тогда комиссия подписывает этот акт, и только потом мы уже идем за изготовлением технического плана на квартиру. Но это еще не все. Все эти документы нужно сдать в Росреестр для того, чтобы на кадастре зарегистрировать новую планировку и внести изменения в площадь квартиры, потому что площадь меняется. То есть это вот пять основных этапов. Анастасия Семенова: Ну, площадь комнат, вы имеете в виду, меняется? Светлана Гоненко: Площадь квартиры меняется. Анастасия Семенова: Почему? Светлана Гоненко: Почему меняется? Когда ставятся перегородки, они «съедают» площадь квартиры. Анастасия Семенова: А, то есть это считается? Светлана Гоненко: Это считается. Когда перегородки сносятся, площадь квартиры увеличивается. И часто бывает 0,1 квадрата изменения, бывает, несколько метров меняется площадь квартиры. И это все нужно зарегистрировать. Именно из-за этого у людей часто возникают проблемы с продажей либо вступлением в наследство, когда расхождение в площади. Анастасия Семенова: Вот такие микро… Светлана Гоненко: Даже 0,1 квадрат сейчас имеет значение. Сейчас все оцифровали, да. И когда собственники, бывает, не до конца довели перепланировку, не доделали документы… Анастасия Семенова: Устали. Светлана Гоненко: Либо, хуже того, они думали, что БТИ согласовывает перепланировки, и пошли в БТИ после ремонта, заказали техпаспорт, это все, так делать вообще нельзя, это неправильно, это нарушение процедур. Люди просто засветили свою незаконную перепланировку, и БТИ им отрисовало в красных линиях или написало слова: «У вас самовольная перепланировка». Многие живут так, пол-России живет так. Перепланировали квартиры и показывают: вот у меня есть техпаспорт из БТИ. Они думали, что они узаконили. На самом деле нет. Кто делал так в прошлые годы, сейчас эти данные с БТИ есть все в Росреестре, в Кадастровой палате. И у людей если расходятся площади или конфигурация помещения, они не могут продать эти квартиры никак. Ни за наличку… Анастасия Семенова: Подождите, как-то можно обойти, ну, не обойти, обойти БТИ, как-то продать эту квартиру? Заново все это делать? Светлана Гоненко: Ну вот, если уже отображена на кадастре, если Росреестр знает о самовольной перепланировке, есть расхождения площадей, то только узаконить перепланировку. Есть процедура, когда можно узаконить и после ремонта. Но лучше делать до ремонта, так прописано в законе. Анастасия Семенова: Ну, так прописано в законе? Светлана Гоненко: Да, если делать после ремонта, то вы не застрахованы от штрафов. Также, если делать после ремонта, часто это делается только в судебном порядке. Если в судебном порядке, то это, как правило, дороже, хлопотнее, и другие затраты, и время другое. Петр Кузнецов: Светлана, давайте подытожим вот эту часть, потому что есть вопрос, точнее, даже утверждение из Москвы: «Одна бабушка из квартиры убрала старый встроенный шкаф, и это уже считается перепланировка». Значит, что мы можем делать самостоятельно? На этот вопрос ответим: ничего. Все, что касается конструкции, вынул кирпич, условно, из стены – это уже нужно согласовывать? Анастасия Семенова: То есть только обои поменять можно? Петр Кузнецов: Все, что касается конструкции, верно? Светлана Гоненко: Текущий ремонт, да, можно. Что касается шкафов. Давайте, я порекомендую, как спасти бабушку. Петр Кузнецов: Встроенных шкафов. Светлана Гоненко: Встроенных шкафов. Петр Кузнецов: А то сейчас люди подумают, что и шкаф нельзя передвигать. Светлана Гоненко: Если шкаф является элементом помещения, то есть в техпаспорте БТИ у нас числится шкаф, как помещение, подсобное помещение, конечно, если мы его убрали, то у нас получается перепланировка, мы расширили коридор за счет шкафа, если в коридоре его убрали. Но какой выход? Либо узаконить это, либо иногда просто дешевле в этом же месте поставить встроенный шкаф, но уже современный, но тех же габаритов. Анастасия Семенова: А, ну то есть под такие же стандарты? Светлана Гоненко: Под такие же стандарты, да, то есть вы вернули первоначальный вид. Петр Кузнецов: Эти манипуляции все равно нужно утверждать и приглашать комиссию? Светлана Гоненко: Здесь нет. Вы провели замену ветхого шкафа на новый, современный. Если габариты те же самые, тогда здесь все у вас хорошо. Анастасия Семенова: А вот если расхождение в сантиметр, то уже все. Светлана Гоненко: Ну, не в сантиметр, а есть погрешность. Петр Кузнецов: То есть надо приглашать, я не понимаю. Светлана Гоненко: Нет, приглашать не нужно. Если вы в ходе текущего ремонта заменили шкаф. Петр Кузнецов: Да. Светлана Гоненко: На это же место поставили новый, современный, то тут перепланировки нет. Анастасия Семенова: Нет, насчет размеров. А если он чуть больше, тогда нужно? Светлана Гоненко: Ну, чуть больше, если это другие размеры, другие параметры шкафа, то тогда вы изменили, конечно. Петр Кузнецов: И опять же, если я этот новый шкаф поставлю через год, то это у меня будет зиять дыра? Светлана Гоненко: Значит, вы год живете с самовольной перепланировкой, и у вас, вы… Анастасия Семенова: Это нарушение. Светлана Гоненко: Да. Петр Кузнецов: Все, на этом примере чтоб понять. У нас телезрительница с вопросом. Анастасия Семенова: Лариса, да, из Тюмени. Петр Кузнецов:Лариса, да. Анастасия Семенова: Здравствуйте, Лариса! Петр Кузнецов: Лариса, здравствуйте! Задавайте вопрос свой, пожалуйста. Зритель: Здравствуйте! Я бы хотела задать два вопроса. Можно ли увеличить ванную за счет кладовки? И второй вопрос: увеличить прихожку за счет кладовки? И перенести дверь в кухню. Анастасия Семенова: Оставайтесь с нами на связи, Лариса, пожалуйста. Петр Кузнецов: Да, а поясните, пожалуйста, чтоб вот мы представили эту планировку. Кладовка, она как выглядит? Анастасия Семенова: Какая площадь у нее? Петр Кузнецов: Потому что в разных пониманиях, да, это может быть наверху какое-то… Зритель: Я площадь не знаю, в общем-то, я забыла, какая площадь. Петр Кузнецов: Она рядом с ванной у вас, да? Зритель: Что? Петр Кузнецов: Она рядом с ванной у вас, кладовка, и вы хотите разрушить стену, чтобы ванная была побольше, правильно? Зритель: Да, да. Светлана Гоненко: Я готова ответить. Анастасия Семенова: Все, хорошо, у нас эксперт готов вам ответить, оставайтесь на связи, да. Светлана Гоненко: Вопрос хороший, и очень многие люди, зная, да, на самом деле, можно расширять мокрые зоны за счет коридоров и за счет кладовых. Анастасия Семенова: Только? Светлана Гоненко: Но самостоятельно, без проекта, без консультации с экспертом это делать нельзя. Почему? Потому что, во-первых, эта стена может быть несущей, раз. Во-вторых, в этой стене могут располагаться вентиляционные шахты, это два. А в-третьих, когда вы производите расширение мокрых зон, санузлов, ванных, туалета за счет других помещений, про кухню я бы отдельно сказала, вот в санузлах обязательно устраивать гидроизоляцию пола. Если это не сделать, если просто снести стенку, перенести туда оборудование, вы просто можете затопить соседей, и это нарушение тоже норм. Обязательно. Для чего и делаются проекты, и согласование. Нужно сделать вот эту гидроизоляцию, чтоб в случае протечки вы не затопили соседей. То есть вот все это делается при наличии проекта и согласования. Да, тогда это можно будет сделать. Анастасия Семенова: А коридор, подождите, вот еще спросила, увеличить за счет кладовки тоже можно, да? Светлана Гоненко: Да, подсобные помещения за счет подсобных можно увеличивать без каких-либо проблем. Петр Кузнецов: Вот когда мы это говорим, это имеется в виду, что, сейчас тоже я на сторону телезрителя так встаю, кажется, что можно расширять, вот вы говорите, без особых проблем. Это опять же, но с согласованием? Светлана Гоненко: Конечно. Петр Кузнецов: Да, да, да. Просто это может читаться, как, знаете, без особых проблем, то есть самостоятельно. Нет, это только с согласованием. Светлана Гоненко: Да. Петр Кузнецов: Можно, но все это заверять. И еще вопрос, Татьяна вот из этой сферы, с кладовкой и мокрой зоной, но здесь проще, потому что обе как-то зоны мокрые получаются, туалет и ванную объединить, Татьяна спрашивает. Анастасия Семенова: Если это не несущая стена. Петр Кузнецов: Из Иркутска. Светлана Гоненко: Если стена не несущая, если в ней нет вентиляционных каналов. Петр Кузнецов: Все. Светлана Гоненко: Еще, кстати, важный момент. Мы, когда объединяем ванную с туалетом, у нас полотенцесушитель, как правило, на этой стенке. Петр Кузнецов: Да. Светлана Гоненко: Так вот, перенос полотенцесушителя тоже нужно согласовывать, потому что это переустройство. Анастасия Семенова: А я думала, это категорически нельзя делать. Светлана Гоненко: Это все делается в одном проекте, обязательно нужно учесть и все согласовать, потому что может быть ситуация, вот буквально недавно был случай, собственник согласовал объединение санузла, но не согласовал перенос полотенцесушителя. Анастасия Семенова: Да, я, кстати, часто… Светлана Гоненко: И на него в суд подала управляющая компания. Анастасия Семенова: Спотыкаются на этом. Светлана Гоненко: Да, да. Многие просто либо к непрофессионалам обращаются, либо вот сами делают. Это обязательно тоже нужно согласовывать. Это переустройство, изменение инженерных коммуникаций. Перенос раковин, полотенцесушители, унитазы, душевые кабины, замена на ванную и так далее, и теплые полы даже электрические – это все переустройство, и тоже нужно согласовывать. Анастасия Семенова: Все должно быть в плане. Светлана Гоненко: Да, да. Анастасия Семенова: Ольга из Читы нам дозвонилась. Ольга, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Анастасия Семенова: Слушаем вас! Зритель: Рада вас слышать. Анастасия Семенова: Взаимно. Зритель: У меня такая ситуация, я живу в бараке двухэтажном на первом этаже. А на втором этаже надо мной соседка, получается, установила септик. То есть вывела трубу, там был скандал, чуть ли не мимо моих окон. Но она сделала какое-то расстояние, и на весу эта труба висит. Ну висит она год, сколько она провисит? У меня вопрос: законно ли это, и куда обращаться? Я ходила в прокуратуру, меня отправили в жилищную инспекцию. В жилищной инспекции приняли запрос, но ответ письменный не дали, а позвонили и сказали, что мы сейчас не уполномочены этим заниматься. Скажите, куда мне обратиться? Анастасия Семенова: Ольга, спасибо за вопрос, да, оставайтесь на линии. Я так поняла, что барак… Петр Кузнецов: Я правильно понимаю, что труба выведена на улицу? Анастасия Семенова: Да, на улицу. Петр Кузнецов: И она как-то вот так… Анастасия Семенова: Септик человек поставил. То есть это вообще, по сути, канализационная труба. Светлана Гоненко: Ну, это переустройство, да? Анастасия Семенова: Да. Светлана Гоненко: То, что мы сейчас с вами говорили. Любое переустройство при наличии разрешения в администрации. Если разрешение не было получено, оно является самовольным. Орган, куда мы пишем жалобы, это жилищная инспекция, Государственная жилищная инспекция. Если они отказываются принимать жалобы либо не отвечают на них в установленный срок… Анастасия Семенова: Тоже вот эти 30 дней, как всегда положено? Светлана Гоненко: Да, 30 дней, то обращаемся в прокуратуру на бездействие жилищной инспекции. Вообще, самое эффективное, куда надо писать, когда вот такие вопиющие случаи нарушения прав собственников, обычно в три инстанции нужно писать, тогда лучше это работает. Анастасия Семенова: Запоминайте. Светлана Гоненко: В жилищную инспекцию, в администрацию с запросом, согласована ли перепланировка, переустройство или нет, и в прокуратуру. Анастасия Семенова: А если кто-то вам не ответил? Даже не отписался, что ваше заявление принято? Как вы можете узнать, получили они или нет? Может быть, не хотят на него смотреть? То есть в три эти инспекции одновременно нужно, да? Светлана Гоненко: Отправляем, если бездействие, не отвечают, то пишем в прокуратуру. Если местная прокуратура не отвечает, пишем в вышестоящую прокуратуру, они все равно спустят на местную прокуратуру, но они будут контролировать исполнение по этому заявлению. Анастасия Семенова: То есть Ольге мы советуем в три эти инспекции написать. Светлана Гоненко: Да. Анастасия Семенова: Спасибо большое. Еще один звонок, Наталья из Алтайского края нам дозвонилась. Здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Анастасия Семенова: Слушаем вас. Зритель: Скажите, пожалуйста, вот из вашей передачи я уяснила, что нельзя кухонную зону переносить в жилую зону. А вот наоборот, из кухни можно сделать жилую комнату? Это вот один вопрос. Второй вопрос. Значит, у нас перегородка, которая идет посередине комнат, посередине квартиры, она только балка несущая, потолочная балка несущая. А сама перегородка, она не является несущей. Могу я ее заменить? Снести ее и заменить на раздвижные двери? Да, раздвижные двери. Это второй вопрос. И третий вопрос. У нас в ванной… Петр Кузнецов: Ничего себе, вы там задумали. Зритель: Вход из коридорчика. А можно дверь перенести и сделать из прихожей вход в ванную? Анастасия Семенова: Ну, это в зависимости, какая это стена, где вы хотите дверь вот эту сделать. Это не несущая стена? Светлана Гоненко: Еще этаж меня интересует. Зритель: Ну, в хрущевках, там бетонные плиты, там полностью же бетонные все эти стены, в хрущевках. Поэтому придется лазером, получается, вырезать дверь из прихожей. Анастасия Семенова: Вы должны будете укрепить дверь тогда, балки. Зритель: Балки укрепить, да? То есть сделать поперечину так это, над дверью, да? Анастасия Семенова: А вот Светлана еще… Петр Кузнецов: Настя уже за эксперта начала отвечать, балки, значит, сейчас насоветуешь. Анастасия Семенова: Спрашивает, а какой этаж у вас? Зритель: У нас второй этаж. Светлана Гоненко: Всего сколько этажей? Зритель: Пять этажей. Светлана Гоненко: Под вами что расположено? Жилое или нежилое? Зритель: Тоже квартира, жилая квартира. Светлана Гоненко: Квартира. И количество комнат в вашей квартире? Зритель: Однокомнатная. Светлана Гоненко: Спасибо. Зритель: Однокомнатная квартира, такая стандартная, вот. И еще маленький вопросик. Светлана Гоненко: Давайте на эти отвечать. Анастасия Семенова: Давайте на эти ответим. Петр Кузнецов: Вы еще что-то придумали по ходу уже: «А вот могу ли я…». Светлана Гоненко: Давайте на первый вопрос. Анастасия Семенова: Да, давайте. Петр Кузнецов: Всего три, всего три, давайте как-то… Светлана Гоненко: Да, я пока помню первые два, вы мне напомните третий. Первый вопрос по поводу переноса кухни. Смотрите, обязательное условие, требования к жилым помещениям, должна быть хотя бы одна жилая комната. Вот когда мы переносим кухню в жилую комнату, либо вместо кухни делаем комнату, мы там, где была кухня, мы не можем сделать жилое помещение. Почему? Потому что над вами, у вас второй этаж, над вами есть квартира. И вот на третьем этаже над вашей комнатой оказывается кухня. По нормам это запрещено, то есть это делать нельзя. А в комнату в однокомнатной квартире переносить кухню тоже нельзя, потому что вместо кухни, у вас это не будет жилое помещение, это будет гардероб, допустим, по нормам называться, и вы останетесь без жилой комнаты. Это тоже недопустимо. В однокомнатных квартирах перенос или менять местами кухни с комнатами запрещено. Также это запрещено делать на средних этажах, потому что получится, что наша кухня окажется над комнатой нижней квартиры, это делать нельзя. Анастасия Семенова: Все должно быть. Светлана Гоненко: Все, да, и мы еще с вами на планах, я вот наглядно покажу, даже не то, что переносить, даже расширять нельзя. Что касается второго вопроса, замены перегородки на раздвижные двери. Перегородка у нас в плане числится, как стена, двери у нас числятся, как дверной проем. Соответственно, если вы в стене делаете дверной проем, это перепланировка, и тоже нужно согласовывать. Зависит от того, где вы это делаете. Между кухней и комнатой, если у вас газовая плита, то тут есть региональные особенности. Не везде разрешают, особенно в однокомнатных квартирах, делать такие вещи, если у нас открытые, да, объединяются кухня с комнатой, при этом такие перегородки, не глухая дверь. То есть во многих регионах это просто запрещено делать. Поэтому зависит от того, какое у вас оборудование. Третий вопрос я не запомнила, если честно. Петр Кузнецов: Я тоже, я запутался в этом. Анастасия Семенова: Я тоже. Петр Кузнецов: А можно, я сейчас… У нас еще один эксперт сейчас будет по юридическим всяким моментам, тонкостям и важным вопросам. Очень важно, я просто боюсь, то мы не успеем его задать. Очень важный вопрос, всегда его задают, когда тема касается перепланировки, из Омской области. Я удивлен, что только оттуда задают этот вопрос: «Нужно ли согласовывать застекление лоджии?». Светлана Гоненко: Вот кстати, да, что касается лоджии, это не перепланировка, потому что лоджии, балконы относятся, ну, по закону не являются частью квартиры сейчас. И любое изменение фасада, облика дома является, это другая процедура, она регулируется уже каждым муниципалитетом, каждым городом отдельно. И это нужно согласовывать, нужно делать паспорт цветового решения фасада дома при остеклении балкона. И его согласовывать в местной администрации. Это тоже нужно делать обязательно, за это есть штрафы. Кстати, момент, тоже вы говорили про то, что разбирают, остекление делают панорамное на лоджиях. Вот нельзя ни в коем случае разбирать ограждения, на лоджиях, на балконах либо металлическое есть ограждение, либо кирпичное ограждение, и некоторые его разбирают. На самом деле, это требование противопожарной безопасности. В случае эвакуации людей, у нас расплавился пластик, стекло, человеку должно быть место, где, чтоб он не выпал, да? И вот это ограждение ни в коем случае разбирать нельзя. Если делается остекление, ограждение оставляем. Анастасия Семенова: Ага, отлично. Вот, как Петя сказал, у нас второй эксперт с нами на связи, Самвел Абрамян, адвокат. Самвел, здравствуйте! Самвел Абрамян: Доброе утро! Петр Кузнецов: Здравствуйте! Анастасия Семенова: Да, сразу вопрос. В случае, если вот соседи, как нам первая наша телезрительница, почему мы заговорили об этой теме, устроили незаконную перепланировку, куда следует обращаться, в какие органы? И у Пети еще был вопрос, кто-то начал в соседней… Как ты сказал? Петр Кузнецов: Ну, если вот на начальной стадии ты понимаешь, что что-то начало происходить? Я вот, например, слышу, что там действительно рушат стену, то есть вот эти кирпичи падают. То есть на первом этапе уже можно что-то сделать? Задаться этим вопросом и обратить чье-то внимание, нужных специалистов, на это? Самвел Абрамян: Да, безусловно, уже на этом этапе можно обращать внимание специалистов. И я бы рекомендовал обращаться либо в Государственную жилищную инспекцию, либо в Бюро технической инвентаризации, либо в прокуратуру. Дополнительно можно обратиться к участковому, который уполномочен, собственно, прийти и проверить соседей на предмет наличия либо отсутствия каких-то ремонтных работ. Одновременно с этим можно самостоятельно обращаться с иском в суд. Но это более затратная процедура, поэтому ее можно оставить на потом. Петр Кузнецов: Да. И вот здесь важный момент. Даже если это ложная тревога, мне показалось, на самом деле приходят специалисты и говорят, что здесь ничего критичного не происходит. Самвел Абрамян: В таких случаях не предусмотрено привлечение к ответственности за так называемые ложные сведения. То есть у вас были подозрения, вы их решили через компетентные органы, устранили. Петр Кузнецов: Фиксировать звуки я никак не должен? Вот когда… Анастасия Семенова: Записывать. Петр Кузнецов: По которым я подозреваю, что там что-то происходит? Нет, да? Просто… Самвел Абрамян: Нет, в этом особой необходимости нет. Анастасия Семенова: И вот такой вопрос. Если вот, как Евгения Александровна нам говорила, что у нее «поехали» стены, они делали ремонт за свой счет. Могу ли я от этого соседа сверху, снизу потребовать деньги за ремонт в своей квартире? Кто должен возместить мне эти убытки? Самвел Абрамян: Да, безусловно, если повреждения вашей квартиры произошли из-за ремонтных работ у соседей, вы можете обращаться с иском в суд. И суд, как правило, в таких ситуациях удовлетворяет иски и полностью все затраты, которые понесли вы, возлагаются на виновника. Анастасия Семенова: Отлично! Самвел, спасибо вам огромное! Самвел Абрамян с нами был на связи, адвокат. Еще такой вопрос, у нас совсем мало времени, могут ли выселить, если к вам пришла инспекция, сказала: «Ой, у вас тут все незаконно». Какое дают время, чтобы мы вернули в первозданный вид? И могут ли, как пишут на всяких форумах, порталах, что людей могут лишить этой квартиры и выставить на торги? Так ли это? Светлана Гоненко: Да, это так. Есть три уровня ответственности. Первый – это штраф. Далее инспекция дает срок устранения нарушений и приведения квартиры в первоначальный вид. И очень много судебных решений по этому поводу, администрации инициируют такие иски, соседи, управляющие компании, когда становится известным, обязывают собственника вернуть в первоначальный вид. И если он не выполнил решение суда, не привел квартиру в первоначальный вид, а сроки разные дают. У меня в практике были случаи, когда три недели давали. Три недели на то, чтобы вернуть квартиру в первоначальный вид. Да, это от трех недель до нескольких месяцев. Да, и если собственник это не сделал, то уже следующее решение суда, инициируется иск о продаже с публичных торгов такого помещения. Но там как выглядит процедура? Тот, кто приобретает эту квартиру с торгов, он обязан выполнить решение суда о приведении в первоначальный вид. Петр Кузнецов: Светлана, 10 секунд у нас. Светлана Гоненко: То есть делает восстановительный ремонт и разницу в деньгах возвращает владельцу. Петр Кузнецов: Спасибо! Светлана Гоненко, основатель Национального центра перепланировок и реконструкций, наш эксперт в первом часе. Давайте подведем его итоги. В вашей квартире нужна перепланировка, мы вас спрашивали, «да» – 36%, «нет» – 64%. Анастасия Семенова: Спасибо большое! Вернемся в начале следующего часа.