Анастасия Семенова: Сейчас у нас в студии Светлана Колобова, нейропсихолог. Сейчас будем разбираться, как на нас влияют книги. Светлана, здравствуйте. Светлана Колобова: Здравствуйте. Антон Липовский: Рады вас видеть. Тема животрепещущая. Мы видим, что тенденции действительно на это нас настраивают, даже вот сегодня футуролог у нас был на связи... Анастасия Семенова: У меня вопрос сразу. Антон Липовский: Давай, с ходу. Анастасия Семенова: Американский ученый считает, что бумажные и аудиокниги влияют на одни и те же центры головного мозга. Магнитно-резонансная томография показала, что в обоих случаях мозг обрабатывает информацию аналогичным образом. Но есть и другие исследования, что аудиокниги никогда не заменят печать. Как быть? Давайте разбираться. Светлана Колобова: Давайте разберемся. Смотрите, с одной стороны, нам кажется, что это одно и то же, и с детства мы в принципе эволюционно даже, да, долгое время впитывали информацию от взрослых к детям через слух. Взрослые нам рассказывали сказки, как быть, передавали весь жизненный опыт, как себя вести правильно, сюда ходи... Антон Липовский: Кстати, правда, даже не задумываешься об этом. Анастасия Семенова: У вас прямо даже интонация вот наставническая: «Не ходи», «Сиди здесь», «Это не трогай». Светлана Колобова: Да. Дети должны усвоить определенные правила поведения в обществе: медведь – опасно, горячее не трогай... Анастасия Семенова: К плите не подходи.... Светлана Колобова: Ну, плит тогда не было, мы говорим о том, что в стародавние времена какие-то вот обрядовые вещи, те, которые дети должны были усвоить от старшего поколения. И конечно же, эта информация передавалась из уст в уста. Передавалась она из уст в уста... Но давайте разберемся, а когда в принципе мы начали читать. Вот всеобщая грамотность возникла 100 лет, чуть-чуть... Анастасия Семенова: Чуть-чуть, да. Антон Липовский: Ну, кстати, да... Светлана Колобова: ...когда в принципе поголовно мы начали уметь читать. Вся информация передавалась устно, все привыкали сидеть и слушать, вот это же был важный... Анастасия Семенова: Ритуал прямо. Светлана Колобова: Ритуал, конечно, тренировали детей. Даже вот, собственно, что-то мне вспомнилось, за царскими столами сажали детей обязательно за стол. Еду им не давали, дети были вынуждены сидеть, пока взрослые кушают, слушать их разговоры, усваивать то, что они делают, какой рукой, как вот это все... Потом уже, в конце, собственно, застолья, детям тоже давали еду, иначе они не были внимательны. То есть если они начинали крутиться-шевелиться, им говорили: «Спасибо, Петр или Федор, иди, пожалуйста, сегодня ты без обеда». Дети привыкали внимательно слушать и внимать. Потом мы уже массово стали читать, и для нашего мозга прекрасного это достаточно новый такой ритуал. То есть если бо́льшую часть нашего функционала мы делали многие-многие столетия, и у нас отработано это все, т. е. если это, то это, то чтение, мы его только начали осваивать, по большому счету. И не успели мы освоиться на этом пути, как вдруг появились носители. Ну вот согласитесь, когда книги стали доступны? По большому счету, собственно, как мы охотились раньше за этими собраниями сочинений, вот которые у вас здесь... Анастасия Семенова: На ночь давали произведение... Светлана Колобова: Да, значит, «ты читаешь, потом я», была очередь, было вот это вот, значит, все, была тяга к знаниям. Поэтому все это начало публиковаться массово... Анастасия Семенова: Как-то ты чуть-чуть... Светлана Колобова: Да, стало это доступно, и мы так: «Ну, если это есть, здорово». Антон Липовский: К чему вы клоните, Светлана? Светлана Колобова: К тому, что надо читать, надо читать. Наши культурные коды передаются через информацию. Информация на данном этапе у нас кодируется через книги и через другие носители. Вспомнила почему-то, посмотрела на ваши книги: у меня в детстве была любимая книга «Алиса в Стране чудес». Антон Липовский: Шикарно. Светлана Колобова: Да. И она говорила своей сестре: «Что толку в книге, в которой нет ни картинок, ни разговоров?» К сожалению, сейчас в наших социальных сетях мы пришли в принципе к этому, к Алисе маленькой: у нас есть картинки, и все, что нам надо знать, нам рассказывает другой человек. Текст появляется минимально, то, что нам надо, какие-то ключевые слова. Антон Липовский: Выжимка. Светлана Колобова: Да, выжимки, выжимки, выжимки, и мы это фиксируем. С одной стороны, это примета времени, потому что информации много, глобально много, ее стало огромное количество, мы не успеваем всю ее обработать. Наш прекрасный мозг работает, и это замечательно... Анастасия Семенова: И он никогда не отдыхает, я помню. Светлана Колобова: Да, мозг не отдыхает, не отдыхает. Когда мы читаем, конечно же, он работает прямо с хорошей силой, причем работает, прямо все у нас работает. У нас работают и наши зрительные... Анастасия Семенова: А когда мы слушаем книгу? Светлана Колобова: Смотрите, примерно происходит то же самое, кроме обработки знаковой информации. То есть не работает наш глазной анализатор, соответственно, затылочек у нас не работает. Но если мы в это время что-то начинаем представлять себе, т. е. мы слушаем и представляем, не обязательно текст, но какие-то образы, соответственно, и наши глаза включились. Причем, что интересно, прекрасный режиссер Хилькевич, это «Три мушкетера», прекрасные наши фильмы, на которых мы росли, он в детстве, он мне рассказывал, был какое-то время тяжело болен и был прикован к постели. Он читал, читал «Трех мушкетеров», откуда, собственно, вот у него это все возникло. И когда с него сняли гипс, выяснилось, что его мышцы не атрофировались, потому что он все это время представлял себе эти приключения, он с ними скакал, сражался, и, соответственно, вот эти образы... Антон Липовский: Да вы что?! Анастасия Семенова: Мышцы... Антон Липовский: Ничего себе! Светлана Колобова: Да, да! Антон Липовский: Вот это история. Светлана Колобова: Соответственно, он жил этим, он как будто бы проживал жизнь этого героя, и его мышцы оказались не атрофированы. Соответственно, врачи были в шоке, удивлены, что как же так, ребенок лежал... Анастасия Семенова: Всем раздали книги? Светлана Колобова: Да. И поэтому люди... Почему мы берем в больницу книги? Анастасия Семенова: Кстати, да. Антон Липовский: Книги... Светлана Колобова: Нам хочется проживать. То есть мы не можем какое-то время двигаться... Антон Липовский: Даже лежа где-то в палате, мы путешествуем. Светлана Колобова: Конечно. Антон Липовский: Светлана, вот у нас сегодня футуролог уже высказывался и говорил по поводу того, что это не конец цивилизации. Мы не можем вам как нейропсихологу, который все знает о работе нашего мозга, не задать вопрос, что же с нами будет, если мы все-таки перестанем читать. Светлана Колобова: Смотрите, мы не перестанем читать, да, не перестанем. Антон Липовский: Фух! Светлана Колобова: Да. Я думаю, что это невозможно. Хоть читаем мы относительно недавно, но это нам нравится. У нас действительно есть такие, как сказать, пословицы, даже вот социальные такие поговорки: «Скажи мне, что ты читаешь, и я скажу, кто ты», – вот это же, как сказать, с нами просто. Нам нравится, когда наши друзья: «Ты читал?» Анастасия Семенова: Подключаются к беседе, вы начинаете обсуждать вместе произведение. Светлана Колобова: Да-да, мы обсуждаем. Причем, знаете, нам кажется, наверное, как старшему поколению, что молодежь перестала читать... Анастасия Семенова: Это все сказали у нас сегодня. Светлана Колобова: Боже мой, ну нет, ну нет, конечно же нет! Анастасия Семенова: Спасибо. Светлана Колобова: Молодежь читает, читает много, читает разное. Просто количество информации, которую они потребляют, они ее берут из разных источников, из разных источников. То есть если мы посмотрим, сколько в день мы пишем, пусть сообщения, сколько мы в день прочитываем входящей информации, скроллим мы какую-то информационную ленту, а вечером читаем, не стала молодежь меньше читать, поверьте. Они ходят в книжные магазины, они покупают книги... Причем книги – все-таки это не самый такой вот дешевый... Анастасия Семенова: Да, сейчас... Светлана Колобова: Соответственно, у многих молодых людей библиотеки, они собирают там определенные серии, и это один из таких методов социально гордиться собой. Анастасия Семенова: Да. Светлана Колобова: «Посмотри, у меня вот книги, я не просто так». Анастасия Семенова: «Я начинаю собирать свою библиотеку». Антон Липовский: Да. Но при этом, видите, много из старших поколений, вот мы часто слышим, в последнее время по крайней мере, что не знают элементарных вещей. Вот, например, «Вишневый сад» «виноградным» назвали. Светлана Колобова: Смотрите, это такой эффект выжившего... Анастасия Семенова: Может быть, когда читал «Вишневый сад», представлял виноградный лес? Антон Липовский: Возможно, читал в Краснодарском крае книгу и все. Светлана Колобова: Ну, назвал какой-то, значит, товарищ «Вишневый сад» виноградным, шкаф помнит, Фирса помнит, уже хорошо, понимаете, т. е. какое-то представление о том, что там было... Ведь многие еще, как сказать, помимо того, что прочитали, родители стремятся отвести детей в театр, посмотреть. Родителям кажется, что ну вот эти образы... И это правильно абсолютно. Анастасия Семенова: А что лучше, прочитать и посмотреть? Вот так же и к фильмам относится. Или вот очень часто, ну попался тебе фильм, думаешь: «Надо почитать книгу», – и вот такая несостыковка происходит. Светлана Колобова: Я думаю, что у каждого человека в голове происходит свой такой когнитивный процесс. Если нас заинтересовал фильм и нам интересно узнать, а что же туда не вошло, мы берем и читаем книгу, и многие так делают, это касается и детективов в т. ч., всего что угодно. Может быть, у человека путь наоборот, и это тоже неплохо. У каждого свой путь. Важно, мне кажется, что... Ведь когда мы читаем, это наш такой когнитивный резерв. Антон Липовский: Конечно, и мы уже додумываем, просвещаемся, мы узнаем, это самое главное. К сожалению, времени совсем мало. Светлана, спасибо большое! Давайте подведем итоги нашего SMS-опроса. Анастасия Семенова: Спрашивали вас: «Прочитываете больше одной книги в месяц?» – и «да» ответили 61%, «нет» 39%. Антон Липовский: Да. Мы гордимся нашей аудиторией. Светлана, спасибо вам большое! Читайте и просвещайтесь!