Петр Кузнецов: Сейчас с нами на связи Татьяна Мощагина, руководитель по внутренним коммуникациям и бренду работодателя сервиса «Работа.ру». Татьяна, здравствуйте. С наступающим вас сразу же. Татьяна Мощагина: Здравствуйте. Спасибо большое! Доброе утро. Мария Карпова: Доброе утро. Петр Кузнецов: Напоминаем, что как раз сервис «Работа.ру» провел это исследование, от которого мы отталкиваемся. Татьяна, давайте зафиксируем: разрыв в оплате труда мужчин и женщин в России на сегодняшний день явный – он существует? Татьяна Мощагина: Да, конечно, до сих пор пока существует, но сокращается. Петр Кузнецов: Это чем-то закреплено? Это подтверждено, не знаю, чем-то допускаемо? Татьяна Мощагина: Подтверждено это исследованиями, которые проводятся регулярно каждый год, где женщины и мужчины говорят о том, сколько они хотели бы получать, сколько получают, их ожидания. Например, из интересного: у нас было исследование, когда мы спрашивали «Важно ли вам, сколько получает ваша вторая половина, и какие у вас ожидания?». Так вот, как правило, половине не важно, но тем не менее у женщин ожидания от своей зарплаты ниже, чем у мужчин от своего дохода. Мария Карпова: Если не ошибаюсь, этот разрыв, вот эта разница, почти 40%, 37% (я просто тоже на какую-то статистику наткнулась) в оплате труда. Петр Кузнецов: Одна и та же должность абсолютно, равные условия? Мария Карпова: Да-да-да. Татьяна Мощагина: От 20 до 30%. Мария Карпова: Теперь уже, да? Может быть, это старые данные как раз. Петр Кузнецов: Но смотрите, Татьяна, тогда логично предположить, что предприятию выгоднее брать больше женщин, потому что им можно платить меньше. Татьяна Мощагина: Ну... Тут, знаете, правильнее, наверное, исходить из профессиональных возможностей человека и от компетенций. Я бы сказала так, что вот последнее исследование о чем говорит? Только пятая часть, 21%, считают, что женщинам сложнее продвигаться по карьерной лестнице. Вся остальная часть исследования на самом деле говорит о чем? Тридцать лет назад было сложнее, сейчас намного лучше, им препятствий меньше, или препятствия есть, но все равно лучше, вот таких у нас 45%. Но, например, 25% считают, что никаких вообще препятствий нет и, пожалуйста, все в ваших руках. То есть все-таки бо́льшая часть считает, что у женщин есть все возможности, для того чтобы продвигаться по карьерной лестнице. Петр Кузнецов: Я просто еще вот этот момент пытаюсь понять. Вот женщине проще отказать в повышении зарплаты, или обоим кандидатам, и мужчине, и женщине, изначально предложили меньше, например, но мужчина выторговал лучшие условия, а женщина нет? Татьяна Мощагина: Мужчина более уверенный в себе, чем женщина. Как правило, у женщины за плечами всегда есть семья, всегда есть забота о детях, родителям, вообще о своем доме, очаге, и поэтому, как правило, женщины, например, меньше могут ездить в командировки, не могут переезжать на другое место жительства из-за карьеры или из-за работы. Мужчины здесь больше мобильны, и в этом смысле мужчины гораздо активнее соглашаются на рост, на перспективы, может быть, даже жертвуя каким-то личным. В этом смысле женщина всегда или чаще делает ставку на семью и о ней всегда думает. Поэтому динамика в развитии, она медленнее, но это не значит, что женщина не дойдет до тех же высот, как мужчина, просто путь идет чуть медленнее. Мария Карпова: Мне еще кажется, что это связано с тем, что мужчин больше руководителей, они больше добиваются вот этих высоких должностей, а там, естественно, оплата труда, соответственно, выше. Татьяна Мощагина: Среди женщин сейчас руководителей на самом деле больше, и эта цифра растет с каждым годом. Мы видим, как на руководящих позициях даже в технических профессиях стали появляться женщины, и это такая уже, знаете, регулярная практика. Но я еще хочу отметить и напомнить, что в 2021 году были внесены изменения в количество тех профессий, которые запрещены женщинам. Так вот если раньше их было больше 450 под запретом, сейчас всего порядка 100. То есть женщины видят себя в пароходстве, в авиации, в железнодорожной отрасли. То есть на самом деле неправильно думать, что женщины работают только, например, на каких-то больше профессиях, связанных с услугами, – нет: и инженеров, и технических профессионалов среди женщин тоже много. Петр Кузнецов: То есть речь явно идет о том, что женщины стали амбициознее. Просто один из мифов, который мы хотели бы, если у нас останется на это время, с вашей помощью разрушить или подтвердить, что женщины просто изначально не амбициознее. Татьяна Мощагина: Совершенно точно сейчас женщины намного амбициознее. Более того, даже декрет сейчас зачастую не помеха, потому что очень много профессий позволяют работать из дома. И вот уверенность, возможность и доступ опять же таки к обучению, смене профиля, профориентации, множество курсов по саморазвитию – все это в совокупности дало очень серьезный буст для развития женщин. И сейчас мы видим их в правительстве, в руководящих позициях, в педагогике или, например, даже в аграриях, т. е. везде. Петр Кузнецов: Тот самый стеклянный потолок, такая метафора, которая описывает комплекс препятствий, с которыми женщина сталкивается при продвижении на службе, – насколько он сейчас пробиваем? В каких организациях он полностью разбит уже, этот потолок стеклянный? Это тоже один из мифов просто. Татьяна Мощагина: По организациям сказать сложно... Я бы сказала, что сейчас значимую роль во многих компаниях играет в т. ч. роль самого руководителя и то, как он взаимодействует со своей командой, со своим коллективом. Потому что в этом году идет тренд на сохранение команд, потому что людей на рынке не так много, у нас очень низкий, как вы видите, порог по количеству сотрудников, которые ищут работу... То есть мы видим, что он сейчас очень низкий, порядка 2% по стране. А женщина-руководитель – она умеет слышать, умеет общаться с персоналом... Здесь есть такие, знаете, ментальные какие-то черты, которые позволяют ей очень хорошо выстраивать отношения с коллективом. Это не значит, что мужчина не умеет, но у женщин есть эти качества; мы их видим очень много в педагогике, это не просто так. Поэтому это важно очень. Петр Кузнецов: Да, вот это очень интересно, потому что есть еще т. н. корпоративный абьюз в целом, 95% опрошенных порталом «Это не норм. Абьюз на работе», так и называется, признались, что сталкивались с микроагрессией т. н., это именно женщины, с психологическим давлением на рабочем месте: оценка личности, а не результатов работы; невежливая коммуникация; крики; звонки с работы на выходных или вечером в нерабочее время. Это тоже исправляется за счет как раз создания здоровой корпоративной культуры, особенно в современных компаниях? Татьяна Мощагина: И исправляется, и вообще, это нужно держать руку на пульсе и не допускать: не допускать ни со стороны женщин, ни со стороны мужчин независимо от возраста, пола, гражданства. Это вообще недопустимо. Конечно, тут вообще нужно это контролировать, чтобы такого не было, – это абсолютно неприемлемое поведение. Петр Кузнецов: Татьяна, спасибо за ваш комментарий! Мария Карпова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Еще раз с наступающим! Татьяна Мощагина, руководитель по внутренним коммуникациям и бренду работодателя сервиса «Работа.ру».