Антон Липовский: Мы продолжаем говорить о здоровье. Напоминаем, что опрос нашего часа – «Проходите ежегодный медосмотр?» – «да» или «нет» на номер 5445. И конечно же, 8-800-222-00-14 – телефон нашего прямого эфира. Сейчас обещанный эксперт с нами в студии. У нас в гостях Тина Петровская, врач-терапевт клиники «Чайка». Тина, здравствуйте. Тина Петровская: Здравствуйте, доброе утро. Антон Липовский: Я не могу не задать первым же вопрос про диспансеризацию. У нас уже был звонок прямо вот перед вашим приходом, и телезрительница говорит, что не видит необходимости проходить диспансеризацию, только по мере необходимости, когда уже есть какая-то причина. Анастасия Семенова: Ну, кроме зубного врача, кроме стоматолога. Антон Липовский: Да. Тина Петровская: Да. Антон Липовский: Причем мы с Анастасией задали именно вопрос, врачи же рекомендуют раз в год. Вы все-таки на чем настаиваете? Тина Петровская: Мы действительно рекомендуем раз в год проходить осмотр, особенно в возрасте уже старше 40 лет. Потому что, во-первых, можно выявлять не только заболевания, но можно выявлять факторы риска болезней, и вот это очень важно понимать, например: избыточный вес, низкая физическая активность, какие-то измененные показатели по лабораторным, инструментальным обследованиям. Врачу это даст информацию о том, что можно сделать, чтобы предотвратить дальнейшее заболевание, т. е. не когда уже петух клюнул, а когда можно еще что-то сделать, для того чтобы потом не пить горсти лекарств и не проходить какое-то более серьезное лечение. Антон Липовский: Ну вы про возраст сказали, «особенно после 40». Тина Петровская: Особенно. Но и до 40 тоже, если есть факторы риска какие-то, наследственные например, то необходимо, конечно, проходить обследования. Есть в поликлиниках специальные кабинеты здоровья, где людей ждут, для того чтобы какие-то базовые показатели, их можно пройти. Там, как правило, кстати, нет очередей, как... Анастасия Семенова: ...в поликлиниках, многие пишут. Тина Петровская: Да, в отличие от приема доктора, когда уже есть заболевание, а в кабинетах здоровья, пожалуйста, приходите, все сделают. Анастасия Семенова: И обследуйтесь. Тина Петровская: Да, и обследуйтесь. Анастасия Семенова: Хорошо. Вот сказали вы тоже, после 40 – а в принципе с 20 лет нужно начинать? Ну понятно, в школе мы ходим, в школе нас водят за руку к врачу, а вот «подростковый возраст», до 35? Тина Петровская: Да. Здесь вообще все индивидуально. Но у нас есть клинические рекомендации, которые рекомендуют раз в 3 года, например, проходить, опять же до 40–45 лет. Но если есть какая-то предрасположенность к заболеваниям или есть какое-то недомогание, может быть, ну то есть какие-то даже легкие симптомы, то лучше обратиться к доктору раз в год. Анастасия Семенова: Ага. Тина Петровская: К докторам, точнее... Анастасия Семенова: К докторам, потому что их много. Тина Петровская: Потому что здесь, да, важно, что это терапевт, для женщины гинеколог обязательно раз в год, маммографию... Анастасия Семенова: Офтальмолог, да? Тина Петровская: Да, офтальмолог и т. д. Анастасия Семенова: Отоларинголог, да? Тина Петровская: Желательно, конечно. Антон Липовский: Мы еще раз напоминаем то, что вы можете звонить в прямой эфир и задавать вопросы эксперту. И вот у нас сейчас как раз есть звонок. Анастасия Семенова: Да, здравствуйте, Зинаида. Зритель: Алло? Анастасия Семенова: Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Антон Липовский: Алло, да, здравствуйте. Зинаида из Москвы с нами на связи. Зритель: Здравствуйте-здравствуйте. Анастасия Семенова: Слушаем вас. Зритель: Ну вот мне 1 февраля 81 год. Я хожу в «Московское долголетие», третий год играю в теннис. Живу я в Москве напротив «Динамо» на Ленинградском проспекте. Вечером с 6 до 7 я хожу гулять туда на час. Вес у меня нормальный, после 6 я стараюсь не есть. Утром обязательно зарядка 10–15 минут по возможности, если я как чувствую: если я не очень хорошо чувствую, я могу ее перенести на более поздний срок, на обед или на вечер. Не переедаю, сладкое стараюсь не есть. Ну, в поликлинику хожу, может быть, раз в год, а может быть, и не всегда, когда только что-то меня забеспокоит, я туда иду. Антон Липовский: Зинаида, а вы проходите какое-то комплексное обследование? Это вот как раз та самая диспансеризация? Или обращаетесь, только вот когда что-то заболело, что называется? Зритель: Нет, если я прихожу, получается... Вот сейчас я должна пройти уже диспансеризацию, вот февраль, наверное, пойду пройду. Анастасия Семенова: Хорошо! Зритель: Вроде никаких операций не было, стараюсь так жить нормально. Анастасия Семенова: Здоровый образ жизни у вас! Тина Петровская: Да, здорово! Анастасия Семенова: Да. Спасибо, Зинаида, спасибо большое! Тина Петровская: Такие истории всегда восхищают, это пример для многих людей. Антон Липовский: Вдохновляют, я бы даже сказал. Тина Петровская: Да, вдохновляют. Анастасия Семенова: 81 год! Тина Петровская: Зинаида потрясающая! И здесь есть и контроль за своим здоровьем постоянно, регулярно за счет такого активного образа жизни, это контакт с телом... В общем, активность такая важная. Анастасия Семенова: Прислушивается. Мне, главное, понравилось: «Перенесу на поздний срок, в обед». Тина Петровская: Конечно. Анастасия Семенова: Но не пропускает. Молодец! Тина Петровская: Да, конечно. Анастасия Семенова: То есть не то что «ой, сделаю завтра, мне плохо», а «в обед полегчало – вот зарядочку нужно сделать». Антон Липовский: Отталкиваясь от этого звонка, кроме физической нагрузки, Настя, обрати внимание, уже второй или третий телезритель сегодня упоминает «стараюсь не есть после 6». Скажите, насколько это важно, вот если мы говорим сегодня о здоровье? Тина Петровская: Ну, у нас есть рекомендация, что последний прием пищи должен быть за 3–4 часа до сна. Но тут важно еще понимать, что нужно ложиться спать не позднее 22–23, поэтому примерно так и получается, что не позднее 6–7 часов вечера. Антон Липовский: Ну то есть если человек ложится позже... Тина Петровская: Да. Антон Липовский: Все-таки молодежь ложится, например, позже, то в любом случае 3–4 часа хотя бы все равно надо отсчитывать от этого времени. Тина Петровская: Да, обязательно. Антон Липовский: Ну то есть если в 5 утра молодежь ложится, в час ночи уже надо поесть. Тина Петровская: В час ночи можно поесть. Анастасия Семенова: А воду можно пить на ночь? Вот все почему-то боятся пить воду... Хочется пить, а все боятся, что будут отеки с утра... Или это опять же свойство каждого организма, у каждого по-своему? Тина Петровская: Здесь каждому индивидуально, каких-то рекомендаций особенных нет. Насколько человеку удобно вставать ночью опять же, если неудобно, не хочется, то тогда лучше не пить воду. Но вообще на ночь пить воду не обязательно. Анастасия Семенова: Но хочется – пей? Тина Петровская: Хочется – пей, конечно. Анастасия Семенова: Прислушивайся к своему организму. Тина Петровская: Но если ночью стоит стакан около кровати постоянно, если человек ставит, то тогда нужно заподозрить сахарный диабет, это тоже важный симптом. То есть если постоянно ночью именно хочется пить, это симптом сахарного диабета. Антон Липовский: Давайте тогда разберемся все-таки с количеством воды. Бесконечно, это как кто круче, лыжник или сноубордист. Анастасия Семенова: Возвращаясь к приложениям... Антон Липовский: Да. Вот у нас есть приложения по учету, например, воды, вообще водный баланс тела. Два литра... Анастасия Семенова: Вот 1,5–2 литра, ну это прямо священные цифры. Антон Липовский: Ну это прямо вот везде просто написано, для всех. Но, насколько я знаю, часть... я не знаю, правильно ли это... диетологи, наверное, или к кому отнести больше, к какому профилю... Анастасия Семенова: Врачи, специалисты. Антон Липовский: Ну врачи, да, специалисты, в общем, говорят, что индивидуально: кому-то нужно больше, а кому-то не нужно 2-х литров в день. Тина Петровская: Здесь, правда, нет такой рекомендации, написанной где-то в клинических рекомендациях международных или в российских, что именно 2 литра, потому что у всех разный возраст, вес, активность физическая, кто-то занимается много физкультурой, кто-то нет, у кого-то сидячий образ жизни, кто-то находится в сухом помещении, кто-то нет... В общем, здесь абсолютно индивидуальные рекомендации. Кстати, приложения помогают эти моменты индивидуализировать. То есть можно вписать там свои показатели, по которым уже алгоритм считает, сколько конкретному человеку нужно, например, воды в зависимости от активности. Антон Липовский: Хорошо. Это все-таки, наверное, лучше делать через специалиста в любом случае, сам ты вряд ли составишь это. Тина Петровская: Да можно и самому через приложение. Вот, кстати, такие приложения, они достаточно достоверные, ну все, что касается образа жизни, так скажем. Если это не какие-то медицинские показатели, как давление, электрокардиограмма, здесь лучше советоваться с доктором, а все приложения, которые направлены на образ жизни, им можно доверять, можно и нужно ими пользоваться. Анастасия Семенова: Ну вот и наши корреспонденты спрашивали у людей на улицах разных городов: «Гаджеты для здоровья какие-то используете?» Давайте посмотрим, что люди отвечали. ОПРОС Антон Липовский: Скакалки, прыгалки... Анастасия Семенова: Вот это да: скакалки, прыгалки... Антон Липовский: Но после этого что? После этого можно замерить пульс, посмотреть водный баланс тела... Мы таким образом перешли к теме, вот Настя разбирается, она у нас спортсменка-комсомолка... Настя, давай, начинай задавать уже эти вопросы. Я знаю, что у тебя по поводу приложений и гаджетов к Тине много вопросов. Анастасия Семенова: Да. Вопрос такой первый: можно ли верить пульсу? Вот часы... Все говорили про «умные» часы и шагомер в телефоне, самые такие популярные. Ведь когда ты задаешь... Если у тебя нет часов, телефон с тобой всегда, грубо говоря, в кармане, шаг, он же может неправильно считать шаги, это же приблизительное количество, правильно ведь? Тина Петровская: Смотрите, здесь два момента. Во-первых, есть медицинские приборы, а есть гаджеты. Медицинские приборы точные, они имеют исследования, там есть поверки регулярные, есть регистрационные удостоверения, им мы можем доверять. Но, говоря про гаджеты, конечно, на 100% верить не можем, но мы можем отслеживать в динамике. Человек может заподозрить: «Ага, что-то у меня стал пульс как-то выше», – и если это постоянно начинается, то тогда это повод обратиться к врачу. Что касается шагов, нам не нужно прямо считать десятки шагов точно-точно... Анастасия Семенова: Десять тысяч! Тина Петровская: Да, 9 958... Анастасия Семенова: Похожу на месте 50 шагов, чтобы было 10 тысяч. Тина Петровская: Да. Здесь важно понимать просто порядок. 9 тысяч, 10 тысяч – это примерно одно и то же, поэтому уже достаточно. Анастасия Семенова: Писали про 10 тысяч шагов, спрашивают: вот ты идешь спокойно, гуляешь по парку 10 тысяч шагов, или чуть-чуть ускоряешься? Эффективнее что? Или и то, и то? Или опять каждому все индивидуально? Тина Петровская: Во-первых, нам нужна более интенсивная нагрузка в целом каждый день, не просто регулярная, такая бытовая, а на повышенном пульсе. Но такая нагрузка должна быть как физкультура, 20–30 минут, либо какая-то легкая пробежка, либо какие-то интенсивные упражнения. Это нужно для поддержания сердечно-сосудистой системы, для того чтобы сердце было в тонусе, чтобы оно было толерантно к физической нагрузке. И гаджеты в этом плане действительно помогают заподозрить какие-то изменения... Анастасия Семенова: Следить и обратиться к врачу, как направить... Антон Липовский: Оно, может быть, не так точно, но зато это хороший такой звоночек, может быть. Тина Петровская: Конечно, да-да-да. Антон Липовский: Хорошо. У нас есть звонок, Валентина из Санкт-Петербурга. Валентина, здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я хотела бы задать вопрос доктору. Вы знаете, я работала по 12 часов и когда домой приходила с дневной смены, это был 21 час. Как быть? Можно ли ужинать? Анастасия Семенова: А во сколько вы ложитесь спать? Антон Липовский: А во сколько вы спать ложитесь, да, давайте от этого отталкиваться. Зритель: Вы знаете, если я утром уходила на работу, где-то вставала в 6, приходила с работы в 21, ну это... По 12 часов я работала. И следовательно, я пришла в 21 час, обед у меня был где-то с 13 до 14. Мне как быть? Сейчас, например, у меня в таком ритме сын работает. Анастасия Семенова: Хорошо. Спасибо большое за вопрос. Тина Петровская: Спасибо большое. Это шикарный вопрос, его очень часто задают пациенты, вообще люди все. Дело в том, что здесь важно как раз распланировать свой рацион питания, и, как правило, ужин должен быть на работе. Это абсолютно нормально, не нужно беспокоиться, что с собой можно взять контейнер с едой или где-то в столовой поужинать. Но, конечно, лучше переносить ужин во время рабочего времени, уделять как-то этому время, вместо того чтобы потом уже... В 9–10 часов ужинать не нужно. Анастасия Семенова: Поесть и лечь спать. Тина Петровская: Да, потому что это нарушенное уже... Антон Липовский: Все-таки после 9, я так понимаю, просто у человека нет возможности, я так понимаю, поесть, может быть, на рабочем месте, поэтому... Тина Петровская: Антон, возможность, как правило, есть всегда. Анастасия Семенова: Есть всегда. Антон Липовский: Согласен. Мне так же мой тренер по фитнесу всегда говорил. Тина Петровская: Ее нужно просто найти. Анастасия Семенова: Но и получается, да, телезрительница сказала, что с 13 до 14 обед, ну то есть в 14, грубо говоря, и, получается, 7 часов перерыв... Это очень много. Тина Петровская: Конечно. Это, во-первых, большой перерыв... Анастасия Семенова: И в 9 часов ты начинаешь в себя впихивать... Тина Петровская: Замедляется метаболизм, получается, что нарастает как раз жировая масса. Поэтому лучше придерживаться интервала 2,5–3 часа между приемами пищи. Это может быть перекус, например, какой-то легкий и потом уже полноценный прием пищи... Но главное, что нужно распределять, да, вот это планирование нужно. Анастасия Семенова: То есть, получается, у тебя организм, по сути, голодает? Тина Петровская: Голодает, а потом он такой... Анастасия Семенова: Ах... За два приема, получается... Тина Петровская: «Меня же снова могут не покормить так долго!» Антон Липовский: В общем, наш ответ на вопрос – это обязательно поесть до 21 часа. Тина Петровская: Обязательно. Анастасия Семенова: Да, и время, как сказала Тина, вы всегда найдете, мы сами себя обманываем. Антон Липовский: То есть, смотрите, Настя правильно говорит. Но, я так понимаю, есть еще такие легкие перекусы, которые рекомендуются, если уж совсем нужно, что называется, червячка заморить. Что вы порекомендуете, какие продукта или блюда, которые могли бы быть такими легкими перекусами, чтобы, не знаю, мозг обмануть? Анастасия Семенова: Йогурт... Тина Петровская: Не надо обманывать мозг... Антон Липовский: Ну а как он? Иначе он манипулировать начинает. Тина Петровская: Да, это правда, Анастасия: могут быть йогурты, это может быть творог, это может быть какой-то овощ или фрукт, бананы, яблоки, перец болгарский, огурец, морковь... В общем, любое что-то полезное желательно съесть – это будет и не обман мозга, и при этом будут питательные вещества, витамины для организма. Антон Липовский: Несмотря на то что даже... ? Анастасия Семенова: Подожди, сразу вопрос, извини – кофе с молоком считается за перекус? Ну вот у нас... Тина Петровская: Нет. Анастасия Семенова: Нет. Нет! Антон Липовский: Это вредно для желудка, насколько я даже знаю, если ты натощак пьешь... Тина Петровская: Кофеин может увеличивать, да, кислотность, особенно если есть уже заболевания желудочно-кишечного тракта. Антон Липовский: Казеиновый белок очень долго переваривается. Если мы говорим про творог и про молочную продукцию, он же, наоборот, очень долго расщепляется, переваривается – это разве не плохо, когда организм, с одной стороны, спит, а там еще белок какой-то постоянно работает молочный, нет? Тина Петровская: Нет. Антон Липовский: Это миф. Тина Петровская: Любой белок полезен. Антон Липовский: Хорошо. Вернемся к гаджетам, по поводу точности измерений. Вот все говорят про пульс, есть разные другие замеры. Можем ли мы, скачивая приложение, опираться на такие показания? Анастасия Семенова: Да. Часто, когда ты бегаешь, у тебя всегда есть часы, бегуны без часов не могут, там все, там вся их жизнь. Так точен ли пульс тот и можно ли ему верить, который он показывает? Тина Петровская: Конечно, здесь зависит еще от качества самого прибора. Мы не можем на 100% доверять. Но опять же, вот как мы сказали, что это звоночек, который отследить можно. То есть если пульс, например, превысил во время бега 200 ударов в минуту, то это повод для того, чтобы обратиться к врачу... Опять же, если это не однократно происходит, а регулярно, то это повод пообследовать сердечно-сосудистую систему. Вообще, вот приложения, это называется мобильным здравоохранением, health, это то, что развивается во всем мире, у нас у 6,5 миллиардов людей практически есть смартфоны, в которых есть доступ к интернету, соответственно, есть хотя бы одно скачанное приложение по отслеживанию своего состояния здоровья. Анастасия Семенова: Но чаще всего, наверное, самое популярное – это «умные» часы. Тина Петровская: «Умные» часы... Анастасия Семенова: Потому что там шаги, сон... Тина Петровская: Да, либо шагомер в телефоне, который уже есть, встроенный автоматически. Анастасия Семенова: Про сон не могу не спросить. Антон Липовский: Да, пожалуйста. Анастасия Семенова: Тоже часы у нас просчитывают фазы сна, будят тебя в тот момент, когда они считают нужным... Тина Петровская: Да. Анастасия Семенова: Это правда, или опять тоже зависит от качества? Тина Петровская: Это зависит от качества. Но вообще поэкспериментировать интересно. У меня есть пациенты, у которых действительно достаточно точно выявлены показатели фаз глубокого сна, поверхностного сна... Анастасия Семенова: Легкий вот этот сон, да? Тина Петровская: И те пациенты, кто придерживается этих показателей... Анастасия Семенова: ...чувствуют себя лучше? Тина Петровская: Они чувствуют себя лучше, да. Анастасия Семенова: Это здорово. И вопрос. Вы сказали, что есть медицинские приборы, да, которым можно доверять полноценно. Тина Петровская: Да. Анастасия Семенова: Это что? Это тонометры, которые тоже подключаются к гаджету, я не знаю? Тина Петровская: Это тонометр, пульсоксиметр. Это могут быть весы, кстати говоря... Анастасия Семенова: ...которые «умные»? Тина Петровская: Да-да. Ну то есть те приборы, которые имеют регистрационное удостоверение. Часы обычно не имеют такого регистрационного удостоверения. Антон Липовский: Хорошо. Вот нам тут рекомендуют пить талую воду телезрители, «так как она структурированная и поэтому очень полезна». Это правда? Тина Петровская: Возможно. Медицинских исследований нет. Антон Липовский: «Вчера сходила в магазин», – и смешной смайлик ставит. Давайте фотографию покажем. Поход в магазин – 10 километров. Вы в какой магазин ходили? Это соседний... Нет, дорогая аппаратная, это точно шаги, это не километры. Тина Петровская: Это шаги. Антон Липовский: Нет, 10 километров, 9 928 шагов... Анастасия Семенова: Нет, 10 тысяч шагов – это не 10 километров. Тина Петровская: Это примерно 2 километра... Анастасия Семенова: Нет, 10 тысяч шагов – это где-то 7,5. Антон Липовский: 6–7 километров, правильно я понимаю? Тина Петровская: Да. Антон Липовский: Смотрите: «Занимайтесь здоровьем разумно! – это призыв. – Вчера добегалась на лыжах, вечером прихватило сердце. Скоро мне будет 66». Тина Петровская: Во-первых, круто, что люди занимаются лыжами в любом возрасте. Но важно чувствовать себя, и если уже начинает как-то быть нехорошо, то тогда нужно приостановиться, сделать передышку и продолжить уже дальше. Ну то есть не на износ себя тренировать, это, конечно, нехорошо. Антон Липовский: Не очень такое позитивное на первый взгляд сообщение, но, мне кажется, классный пример для многих: «Проходим по ОМС. В этом году (видимо, медобследование) обычный медосмотр выявил предраковые клетки. Сразу же направили на лечение, и все прошло отлично». Анастасия Семенова: Ну вот об этом вы и говорите. Тина Петровская: И диспансеризация, есть еще такое понятие скрининг, они как раз направлены в т. ч. на раннее выявление заболеваний, когда еще можно предотвратить осложнения. Анастасия Семенова: К чему есть предрасположенность по наследству, что вы говорили. Тина Петровская: Да, да. Анастасия Семенова: В этом часе мы вас спрашивали: «Проходите ежегодный медосмотр?» – «да» ответили только 36%, «нет» 64%. Антон Липовский: Да. Но мы привели вам хороший пример. И если можно, давайте покажем одну фотографию, где, в общем-то, все сказано: «Никаких фитнесов, тренажерных залов не надо, все естественно: есть и свежий воздух, и физический труд». Давайте покажем эту фотографию. Пишет нам телезритель: «На этом фото мне 61 год. Никаких больниц, поликлиник и врачей». Пусть будет так! Мы желаем вам крепкого здоровья. Если вы пропустили этот час, обязательно посмотрите. С нами была Тина Петровская, врач-терапевт клиники «Чайка». Мы вернемся в начале следующего часа. Анастасия Семенова: Спасибо. Тина Петровская: Спасибо большое.