Мария Карпова: У нас в студии Тина Петровская, врач-терапевт. Тина, здравствуйте! Петр Кузнецов: Здравствуйте! Тина Петровская: Здравствуйте! Петр Кузнецов: Ну, будем считать, что Мария чуть-чуть опоздала на прием. Мария Карпова: Задержалась, да. Петр Кузнецов: Задержалась. Мария Карпова: Вы меня простите? Петр Кузнецов: В коридоре заболталась с подружками. Мария Карпова: Да, немного. Тина Петровская: Главное, что дошли. Мария Карпова: Тина, ну, такой главный вопрос, наверное, пока на смс-портале, что это невозможно пройти за один день, даже если вы молодой человек. Да, а выходной, как мы поняли, дается всего один на диспансеризацию. Правда, что можно успеть за этот один день? Тина Петровская: Давайте развеем сейчас этот миф. Мария Карпова: Так, хорошо. Тина Петровская: Потому что за один день, безусловно, даже за несколько минут приема врача уже можно много чего узнать о человеке. Мария Карпова: Вот я только вошла, и вы мне диагноз уже поставили? Тина Петровская: Да, это называется «диагноз в двери». Мария Карпова: Понятно, так тоже можно. Тина Петровская: Сканируем сразу. Мария Карпова: Хорошо. Тина Петровская: И, проведя элементарные обследования: измерение артериального давления, измерение роста и веса, это базовые показатели, которые нам уже могут показать, рассказать о человеке, есть ли какие-то риски заболеваний или есть уже само заболевание. То есть, конечно, одного дня в целом для базового осмотра, его достаточно. Мария Карпова: Что еще должно обязательно входить в базовый осмотр? Кардиограмма? Тина Петровская: Да, обязательно электрокардиограмма, если человек раньше не делал или уже прошел какой-то период времени, например, больше трех лет. Обязательно рентген легких на предмет исключения различных заболеваний, патологий или осложнений, если человек – курильщик. Самое главное еще – это сбор анамнеза. Это опрос, который проводит врач. Он дает очень много информации, опять же, о факторах риска, которые есть у человека. Да, нам важно понимать, что есть болезни, а есть риски заболеваний, которые мы можем, как-то на них можем повлиять, и уже у человека минимизируется риск того, что он в дальнейшем заболеет. Мария Карпова: Это, я не знаю, это вопросы про родственников, да? Про… Тина Петровская: Да, наследственность, образ жизни, питание, курение, сон, алкоголь и так далее. Мария Карпова: Хорошо, мы сдали все анализы, мы ответили на все вопросы. Дальше что с этим делать? Тина Петровская: Да, а давайте скажем еще по анализам более подробно. Обязательно нужно анализ на холестерин, это так называемый липидный профиль для того, чтобы выявить опять же риски сердечно-сосудистых заболеваний, это то, что можно сделать достаточно просто. Обязательно анализ на глюкозу. И есть базовые показатели, которые в диспансеризацию в поликлинике могут не входить, но человек их может, например, самостоятельно сделать. Это более расширенный биохимический анализ, общий анализ крови, где мы смотрим, нет ли снижения гемоглобина, это для женщин очень важно. Ну это, в общем, вот такая база. А дальше уже, если есть отклонения по этим обследованиям… Мария Карпова: Тогда второй этап диспансеризации? Тина Петровская: То тогда идет второй этап, да. Мария Карпова: Что такое углубленная диспансеризация? Я понимаю, это теперь какая-то новая история, новая часть? Это для тех, кто переболел ковидом? Тина Петровская: В том числе. Плюс углубленная диспансеризация, если, вот опять же, по предыдущим исследованиям выявились какие-то отклонения, то пациенту назначаются дополнительные исследования. Это уже могут быть инструментальные исследования. Ну, например, то, что всех пугает, гастроскопия, колоноскопия. И иногда это действительно нужно. Некоторые пациенты говорят, что я лучше ничего не буду проходить, потому что мне страшно узнать диагноз. Но намного страшнее узнать этот диагноз, когда уже ничего сделать невозможно. То есть лучше на ранних этапах узнать о своем заболевании. И современная медицина, она позволяет на ранних этапах решить очень много вопросов, и вообще избавить человека от заболевания. Поэтому лучше бояться того, что не узнать о каком-то своем состоянии. Мария Карпова: Ну вот как раз про то, что должно было бы входить, по мнению жителей разных городов, в диспансеризацию, наши корреспонденты опросили жителей Родников и Ярославля. Давайте сверим, совпало ли, что есть сейчас в диспансеризации и что они хотели бы видеть. ОПРОС Мария Карпова: Что скажете? Как прокомментируете? Тина Петровская: На самом деле, очень интересно было все слушать. И абсолютно все верно. И важно выявлять на ранних этапах заболевания желудочно-кишечного тракта, вот то, что как раз я сказала, гастро- и колоноскопия. И онкологические заболевания. И онкологические заболевания иногда выявляются даже при осмотре. Это может быть гинекологический осмотр. Не нужно сдавать бесконечно онко-маркеры, которые не самые показательные исследования. УЗИ, то, что сказали, УЗИ брюшной полости, вообще УЗИ внутренних органов действительно является скрининговым методом, но не всегда объективное исследование. Поэтому здесь нужно индивидуально уже смотреть. То есть у нас есть базовый набор, который подходит всем, но при этом еще необходимо индивидуализировать вот этот осмотр, чек-ап, диспансеризацию. В условиях поликлиники не всегда это возможно, поэтому есть еще дополнительные инструменты. Мария Карпова: Да, вот как раз про индивидуализацию. Многие жалуются, что очень формально проводится диспансеризация. То есть врачи, на самом деле, задают какие-то общие вопросы и в тему, как говорится, не углубляются. Есть такая проблема, согласитесь, Тина. Тина Петровская: Есть такая проблема, но здесь важно находить плюсы, что государство в принципе предоставляет возможность даже на каком-то базовом этапе что-то уже сделать и дойти до врача. Да, пусть это не полноценно, но уже зацепиться дальше за что-то, что врач увидит, или исследования какие-то покажут, и уже самому нести ответственность за свое здоровье. Мария Карпова: Друзья, напомню, у нас есть возможность задать вопрос врачу в прямом эфире. Звоните, 8-800-222-00-14, как это сделала Галина, да? Галина из Иркутской области. Галина, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Мария Карпова: Галина, с каким вы вопросом? Зритель: Я хотела бы просто сказать, что я прохожу диспансеризацию. Мария Карпова: Да. Зритель: Все вроде, действительно, формально может быть, потому что нам надо, чтобы объяснил врач, что у тебя не в порядке, на что обратить внимание, и к какому врачу. И чтоб пройти это спокойно снова, получить талоны быстро и попасть быстро на прием. Но у нас, к сожалению, врачей, я считаю, не хватает. И не хватает у них времени для того, чтобы работать с пациентом. Петр Кузнецов: Галина, а может быть, у вас все нормально? То есть, а как это на самом деле проходит? Вы говорите, что не хватает объяснений. Зритель: Ну, я не думаю, что все нормально, если мне уже 73 года. Петр Кузнецов: Но вам говорят, что все хорошо, следующий, да? Зритель: Да, в общем-то, просто даже ничего не говорят. Просто. Все. Мария Карпова: Просто отдают результаты этих анализов? Петр Кузнецов: Да. Мария Карпова: Или что? Или даже не отдают результаты? Зритель: Результаты я просто сама вижу, когда получаю их в регистратуре. И вижу. Вот у меня, например, мочевая кислота повышена с 2019-го года. Что с этим делать, я так и не знаю. Хотя болят у меня все суставы. Петр Кузнецов: Не хватает даже какой-то элементарной консультации после всего того, что вы на руки получили, да? Ясно. Зритель: Я вижу, у нас терапевтов участковых не хватает. Петр Кузнецов: Просто не хватает специалистов, да. Зритель: Я живу 16 лет в этом районе. Петр Кузнецов: Да. Тина, все-таки продолжим? То есть это вопрос такой, он больше из юридической плоскости, но правда, продолжается претензия, основная сейчас претензия на смс-портале и вот уже в прямом эфире, да, формальность. Если ты видишь, ты понимаешь, это положено вот по этой диспансеризации врачей не хватает. Если ты видишь откровенно формальный подход. Просто даже в обследовании нет, тебе записывают, что у тебя все хорошо. Мы на месте что-то можем сделать? Тина Петровская: Это действительно огромная проблема. И мне прямо, когда я слышала сейчас, больно это слушать. Потому что эта проблема, она больше врачебная. Я, например, преподаю навыки коммуникации своим пациентам, и это вопрос того, как врач хочет общаться. Это вопрос не системы. Можно и за пять минут успеть сказать какие-то важные моменты человеку. Но у врача, в первую очередь, должно быть желание. И когда врач вовлечен, когда он смотрит анализы, и еще самый важный момент, это уже для пациентской аудитории, нужно спрашивать. Иногда врач думает, что все понятно, что человек все знает. Поэтому не стесняться спрашивать. Прямо вот доставать иногда врача и сказать: «Объясните, почему у меня так? Почему у меня такой-то показатель?». То есть здесь должна быть взаимная коммуникация. С одной стороны, врач должен хотеть объяснить, с другой стороны, пациент должен захотеть узнать о своем состоянии и не бояться задавать вопросы. Мария Карпова: Чем отличается диспансеризация от такого модного сейчас слова «чек-ап»? Тина Петровская: Да. Мария Карпова: Просто диспансеризация – это бесплатно, чек-ап – это платно? Или… Петр Кузнецов: Я прошу прощения, какого слова? Мария Карпова: Чек-ап. Петр Кузнецов: Чек-ап? Мария Карпова: Да. Тина Петровская: Диспансеризация – это государственная программа, нацеленная на обследование большей части людей на минимальном таком обследовании, собственно. А чек-ап – это как раз то, что мы говорили, индивидуальная программа. И она, как правило, платная. Чек-ап нет в государственной структуре, но человек любой может пройти вот эту расширенную программу в любом лечебном учреждении. Чек-апы, они, в принципе, проводятся в государственных учреждениях, но на платной основе, как правило. И опять же, здесь должна быть заинтересованность человека в своем здоровье. И потратить раз в году какую-то энную сумму денег – это вполне нормально для того, чтобы впоследствии не тратить много средств на лечение, времени на уже дополнительные какие-то манипуляции, которые могут потребоваться, более серьезные. Мария Карпова: Да, то есть уже по желанию и по возможностям. У нас еще один звонок, Нина, да, на связи? Петр Кузнецов: Мордовия, да, у нас? Тамара. Мария Карпова: Тамара. Петр Кузнецов: Здравствуйте, Тамара! Мария Карпова: Извините. Мне, по-моему, нужно к лору, да. Петр Кузнецов: Тамара, вопрос у вас, да? Зритель: Ответ на ваше предложение у меня. Петр Кузнецов: Уже ответ готовый. Зритель: Почему я сейчас не хочу проходить диспансеризацию. Петр Кузнецов: Слушаем вас. Тамара, единственное, перед тем, как начнете отвечать, вы от телевизора отойдите, пожалуйста, потому что вы слышите задержку звука, то есть… Зритель: Я отошла, я у окна, телевизор далеко у меня. Петр Кузнецов: Не угадал я. Так, хорошо. Не знаю, чем тогда объяснить отсутствие коммуникации. Татьяна, ой, Тамара, отвечайте, пожалуйста, на вопрос. Зритель: Хорошо. Я проходила диспансеризацию несколько лет подряд. Но к врачу на прием я так и не попала. Только те анализы сдала, которые мне озвучили по телефону. А потом я, конечно, ходила за талоном. Но талона мне так и не досталось. И до сих пор я к врачу не попала. Заболеваний у меня очень много. Мария Карпова: А вы просто не можете записаться? Или почему? Зритель: Да-да, талонов нет, талонов нет. То врача не было, особенно эндокринолог, вот я ходила, настойчиво просила. А потом нет талонов, нет талонов, ну я и прекратила ходить. Мария Карпова: Тамара, из какого вы населенного пункта? Где вы живете? Зритель: Это Камышин Волгоградской области. Мария Карпова: Камышин. Странно, да? Как такое может быть, Тина? То есть понятно, выявили, по анализам что-то не в порядке, к врачу не записаться? Тина Петровская: Здесь уже вопрос к системе. Мария Карпова: К системе, да, ну да, наверное, больше, конечно. Тина Петровская: Но я хочу еще один момент важный сказать, что современный мир предлагает возможность обратиться к врачу онлайн. Иногда это стоит, там, в пределах тысячи рублей на разных телемедицинских сервисах, когда, если у человека есть уже результаты обследований, он может обсудить их с доктором онлайн. Здесь не нужен, как правило, осмотр в таком случае. И можно узнать о своем здоровье очень-очень много. Мария Карпова: Ну, я думаю, что многие пожилые люди с такими сервисами, наверное, не на короткой ноге. Тина Петровская: По-разному. Мария Карпова: Да и тысяча рублей, наверное, тоже иногда бывает для них дороговато. Еще такой вопрос. Я знаю, что часто онкологи недовольны системой диспансеризации. Почему? Тина Петровская: Ну, здесь разные моменты могут быть. Во-первых, зависит от региона, у нас онкологическая служба в разных регионах устроена по-разному. В Москве одна система онкологической поддержки, в разных регионах может быть другая. И здесь зависит вот от этих моментов. Плюс онко-скрининг, есть такое понятие – онко-скрининг, это отличное понятие от диспансеризации, это когда идет обследование, нацеленное непосредственно на выявление онкологических заболеваний на ранних этапах. И это сложный вопрос, здесь зависит от того, какие методы исследования проводятся, какой врач проводит, например, то же УЗИ, на каком разрешении делается та же гастроскопия, потому что аппараты могут быть разные. Здесь очень такой многогранный вопрос, сложный. Что именно не нравится онкологам? Мария Карпова: Просто есть такое мнение, что лучше направить все возможности, все средства на то, чтобы популяризировать здоровый образ жизни, чтобы с этой стороны подойти, да? Тина Петровская: Да. Мария Карпова: Не проверяться каждый год, а людей учить, как правильно питаться, как вести здоровый образ жизни. Тина Петровская: Да. И это действительно эффективнее. Мария Карпова: Вот. Тина Петровская: Конечно, потому что мы можем здесь и сейчас провериться – ничего нет. А дальше человек ведет абсолютно непонятный образ жизни. Мария Карпова: Ну да. Тина Петровская: И вот эти риски, они растут. Нам очень важно говорить очень много про то, что есть риски заболеваний. Про них мало кто думает. И поэтому обучение здоровому образу жизни, это не тот ЗОЖ, который уже оскомину набил, а это тот образ жизни, который позволяет качеству жизни сохраняться. Для того, чтобы… То есть могут быть даже какие-то небольшие заболевания, но качество жизни при этом может быть высокое. Мария Карпова: Да. Тина Петровская: То есть еще вот это понятие очень важное. Поэтому сохранение здорового образа жизни – это эффективно в отношении долгосрочной перспективы сохранения своего здоровья. Мария Карпова: То есть и проверяться, и при этом следить еще самим тоже за собой? Тина Петровская: Ответственно. Мария Карпова: Чтобы у врачей было поменьше работы. Тина Петровская: Чтобы качественнее сохранять свою жизнь. Мария Карпова: Тина Петровская была сегодня с нами в студии, врач-терапевт. Тина, спасибо большое! Тина Петровская: Спасибо вам большое!