Мария Карпова: Глава Комитета по труду Ярослав Нилов напомнил о важной норме: работодатели не имеют право платить по-разному мужчинам и женщинам на одной и той же должности. Дискриминация по половому признаку запрещена Трудовым кодексом. Штрафы для компаний до 100 тысяч рублей. Все законно. Равный труд должен оплачиваться одинаково независимо от пола. Все правильно. Но вот статистика говорит об обратном. Россия, например, вошла в тройку стран Большой двадцатки с самым большим разрывом в зарплатах между мужчинами и женщинами. Разница больше 30 процентов в среднем. Антон Липовский: Да, я видел эту статистику. Мария Карпова: Выше только в Южной Корее и в Индии эта разница. Мы обошли по этому показателю и Турцию, и Японию, и даже Саудовскую Аравию. Откуда такой контраст между тем, что написано в законе и тем, что мы видим в цифрах, эксперты объясняют, женщины и мужчины просто работают в разных сферах. Мужчины чаще идут туда, где сегодня кадровый голод, и зарплаты взлетели, например, оборонная сфера, женщины традиционно заняты в образовании, медицине, сфере услуг, там доходы значительно ниже. Теперь вопрос к тебе, хотела сказать, к тебе тоже. Антон Липовский: Давай уже, я уже привык сегодня. Мария Карпова: К телезрителям, в первую очередь, то, что показывают цифры – это действительно просто про разные профессии, или вы все-таки чувствуете на себе, что женщинам платят меньше за одну и ту же работу. Может, вы замечали при найме чаще нанимают мужчин, даже если женщины не хуже, а то и лучше, или есть ощущение, что женщине сложнее растить по карьерной лестнице и доходить до высоких зарплат. Напишите, а лучше позвоните, расскажите, сталкивались ли вы с этим лично. А говорить о том, почему так сложилось, можно ли что-то изменить и куда двигаться дальше, мы будем с Алексеем Клочковым, экспертом в области трудовых и корпоративных отношений. Алексей, здравствуйте! Антон Липовский: Алексей! Мария Карпова: Алексей! Антон Липовский: Вы нас слышите? Пока не слышит, мы перезвоним. Мне знаешь, что интересно, как это фиксировать. Вот, например, если ты считаешь, что твои права ущемляют, что тогда делать. Говорить, что я нахожусь на одной линейке должностной, и вот у меня количество обязанностей такое, у тебя такое, есть специальная комиссия, которая будет что-то идентифицировать, сопоставлять, какая-то аналитика. А если работодатель скажет, вот же, здесь как будто бы две равные должности, но вот эта вот так звучит, а вот эта вот так звучит. Мария Карпова: Как будто бы так можно доказать, да? Антон Липовский: Здесь такой-то пакет обязанностей. Да. То есть как? Сто тысяч рублей и фиксация понятно, но как это будет происходить? Мария Карпова: Вот, из Тверской области сообщение: «Дискриминации вообще нет». Антон Липовский: Вообще нет? Мария Карпова: Вот такое пишут телезрители. Антон Липовский: Если в Тверской области вообще нет, это здорово. Мария Карпова: Да, попробуем еще раз связаться с экспертом. Алексей, здравствуйте! Слышите ли вы нас сейчас? Алексей Клочков: Да, добрый день! Слышу. Мария Карпова: Напомню, Алексей Клочков с нами на связи, эксперт в области трудовых и корпоративных отношений. Алексей, ну вот из Тверской области сообщение, нету дискриминации вообще, кто-то даже пишет, что у женщин больше привилегий, и вообще считается, что у нас в стране вопрос с гендерным неравенством, он как будто бы решен. Действительно ли это так? Что вы наблюдаете в своей практике? Алексей Клочков: Я, наверное, соглашусь с мнением вашего слушателя, потому что особой проблемы в этом нет. Есть ряд должностей, где еще исторически, ну, исторически и культурно женщины чуть-чуть проигрывают мужчинам. Ну, это самые руководящие, я, наверное, скажу, должности, либо должности с преимущественно физическим трудом, с тяжелым физическим трудом. Во всех остальных, например, офисных специальностях, офисных профессиях идет полное замещение, даже я бы сказал, женщинами, ну, это если брать такие технологические отрасли, то там женщин уже больше, чем мужчин работает. Антон Липовский: «У подруги двое маленьких детей. На работу нигде не может устроиться». Это сообщение из Московской области, как ни странно. Вот как можно такое сообщение прокомментировать? Мария Карпова: Не может устроиться на работу по причине того, что. Антон Липовский: Видимо, по причине того, что нужен какой-то определенный график. Как с таким быть? Алексей Клочков: Ну, здесь нужно искать график, который удобный и работодателю. Я думаю, можно найти компромисс. Сейчас очень много компаний, которые используют гибридный, гибридную работу, то есть совмещение офисной и не офисной. И практически в каждой уже компании есть определенные должности, в которых разрешено работать удаленно или в гибридном формате. Есть, конечно, компании, которые не разрешают это делать. Найти, я думаю, такого работодателя можно. Найти удобные условия работы. Мария Карпова: Так сложилось, что у нас действительно есть. Я, кстати, не знаю, может быть, это и мировая тенденция, сейчас сложно понять, но есть женские и мужские профессии, например, учителя и врачи – это преимущественно женские профессии, это вообще для рынка труда какая-то проблема? Алексей Клочков: Я думаю, никакой проблемы нет, это просто исторически сложилось. То есть в образование шли, была какая-то определенная мода на определенные профессии, например, раньше было модно, мне кажется, женщине идти в педагогические вузы. То есть если немножко распиарить, сделать модной эту профессию для мужчин, они туда тоже пойдут, хотя очень многие мужчины уже идут в преподаватели, особенно вузов и высшего образования. А по поводу врачей, мне кажется, здесь вообще проблем нет, там нет особой такой дискриминации или какой-то. Антон Липовский: То, что грань стирается, в любом случае мы это прослеживаем, но все равно остаются, вопрос, наверное, был в этом. Сообщение также из Тверской области: «У женщин есть козырь в виде красоты». Насколько этот фактор работает на том или ином месте? Алексей Клочков: Я думаю, я не буду комментировать этот немножко непрофессиональный термин, мы, вообще компании стараются не делать акценты, вообще запрещено делать акценты на какие-то личные качества человека. У женщин, конечно, есть фундаментальные преимущества, если мы говорим про профессии, это усидчивость и зона внимания. То есть, например, мужчины меньше могут удерживать свое внимание на каком-то вопросе на какой-то теме. Поэтому женщины, они сильны именно во внимательности и в каких-то профессиях, которые требуют такой стабильности и внимательности на долгий промежуток времени. То есть, конечно, если мы говорим про физический труд, то там, конечно, мужчины выигрывают. Мария Карпова: Все-таки, что делать, если в рамках одной компании мужчины и женщины на одинаковых должностях получают разные деньги? Алексей Клочков: Этот вопрос решается в трудовой комиссии. Я бы работодателям так делать не рекомендовал. Это уже достаточно такая решаемая и очень распространенная, трудовые споры начинаются, то есть и у компании будут проблемы. Так лучше не делать, это действительно дискриминация. Мария Карпова: Ну, а как? Если работодатель говорит, ну, вот просто девушка, там, хуже выполняет свои обязанности, или у нее как будто бы этих обязанностей меньше. Или, ну, вы же сами подписали трудовой договор.  Алексей Клочков: Если это действительно так, и объем функций. Нет, если мы говорим про одинаковую должность, то зарплата должна быть одинаковой. Условия должны быть одинаковыми, вилка зарплат должна быть одинаковой. Если отличаются и график и функции, то тогда, конечно, могут быть разные. Антон Липовский: Ну, то есть, буквально, механика какая? Ты уверен, что ты выполняешь определенный объем работ с каким-то сотрудником. Мужчина получает больше, девушка получает меньше. Ей что, надо брать какой-то пакет документов и идти в Комиссию по труду? Алексей Клочков: Сначала нужно подойти к руководителю, потом нужно подойти, если с руководителем не находится общий язык, к эйчару, эйчары, мне кажется, эйчар – сотрудник в этой компании, я думаю, достаточно подготовленный человек, ему не нужны трудовые споры, которые закончатся, как правило, в пользу сотрудника. И он, я думаю, решит этот вопрос в пользу сотрудника, если действительно очевидная дискриминация. Мария Карпова: Спасибо большое, Алексей! Антон Липовский: Спасибо! Мария Карпова: Алексей Клочков был с нами на связи, основатель HR-tech компании Happy Job, эксперт в области управленческого и HR-консалтинга в России. Спасибо большое, что помогли нам разобраться в этой теме. Антон Липовский: Крик души из Якутии. Мария Карпова: Так. Антон Липовский: Могу сейчас зачитать? Мария Карпова: Тут много, кстати. Антон Липовский: «Наоборот, идет дискриминация мужчин. Женщины работают 36 часов в неделю, мужчины 42. Все остальное у женщин идет как переработка, и она при равных часах получает почти на 10 тысяч рублей больше. Так было еще в 2018 году». Мария Карпова: Еще пишут про женщин-охранников, что они самые строгие, женщины-охранники самые строгие. Антон Липовский: Кстати, правда, правда! Я соглашаюсь с вами. Откуда сообщение? Мария Карпова: Чувашия. Антон Липовский: Присоединяюсь к нашим телезрителям из Чувашии. Мария Карпова: Спасибо за ваши сообщения, за ваши мнения. У нас впереди еще две темы.