Петр Кузнецов: На днях, обсуждая наличие вторых работ у россиян, мы здесь, в эфире, выяснили с одним из экспертов, что на рынке в целом дефицит кадров, поэтому вот все эти люди, которые якобы «сидят на втором стуле», мы их так назвали, они вовсе не занимают чье-то место. Тем более что руководители по этой же причине, т. е. причине дефицита, стали куда лояльнее относиться к подработкам своих сотрудников главных: мол, пожалуйста-пожалуйста, главное – не уходи. Также выяснилось уже буквально накануне, что в условиях глобальной нехватки кадров предприятия, пока предприятия только, все больше смотрят в сторону трудовых династий. Например, самым эффективным компаниям с помощью такого подхода удается закрывать 5 вакансий из 35, хороший показатель. Мария Карпова: То есть взять сразу всю семью, да? Или как? Петр Кузнецов: Если 5 человек? Мария Карпова: На работу я имею в виду. Петр Кузнецов: Я думаю, что здесь не об одной семье речь, а о том, что каждый из сотрудников, который есть, привел по одному человеку, и таких сотрудников нашлось пять. Мария Карпова: Или: «Я пришел к вам на собеседование». – «Проходите». – «Но я не один». Открывается дверь: «Проходите... Это мой младшенький...» Петр Кузнецов: «А у вас случайно, Михаил Петрович, сын не этим же занимается?» – «Ну конечно! Он всю жизнь видит, как я занимаюсь, – конечно, проникся!» Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: «Умеет что?» – «Да все умеет, пожалуйста». – «Приводите». Скрывать не будем, у него будет преимущество, тем более что особо соискателей нет. Мария Карпова: Вот. Петр Кузнецов: Это вот хороший показатель, раз. Но еще важнее в этом плане как раз именно качество таких сотрудников, говорят эксперты, ведь люди с самого детства погружены не только в профессию, но и в жизнь этой компании. Мы сейчас это выясним, как это происходит. То есть вот сейчас сценка была, которая больше продемонстрировала нам погружение в профессию, то, чем отец занимается, а к жизни в компании это как, действительно просто с самых ранних лет водить с собой за ручку на конкретный завод? (Мы сейчас о предприятиях больше.) Мария Карпова: Очень хорошее и здравое замечание от нашего телезрителя: «А представьте, какой риск: одного обидели, и ушел весь состав». В смысле: «Ты что сказал про моего брата? А ну-ка, пошли отсюда! Мы здесь больше не работаем». Петр Кузнецов: Плюсы мы перечислили, конечно, не без подводных камней. «К моменту трудоустройства многие знают о внутренних процессах и корпоративной культуре», – продолжая начатую экспертами фразу, предложение. Как это выглядит на практике, давайте прямо сейчас узнаем у Ларисы Класс, она начальник планово-диспетчерского бюро цеха 24 Калининградского судостроительного завода. Я, надеюсь, ничего не перепутал. Лариса, доброе утро. Лариса Класс: Доброе утро. Мария Карпова: Здравствуйте, Лариса. Лариса Класс: Да, вы ничего не перепутали, все так и есть. Петр Кузнецов: Расскажите, пожалуйста, мы так понимаем, у вас есть те самые трудовые династии. Лариса Класс: Да. Петр Кузнецов: Как это работает? Лариса Класс: У меня мать и отец пришли на завод молодыми людьми 20-летними, познакомились здесь, проработали всю жизнь, создали свою семью. И конечно, все детство нам рассказывали про завод, про строительство кораблей, и поэтому выбор моей профессии был предопределен уже с детства. Петр Кузнецов: А кроме вас есть какие-то подобные, подобное что-то именно на месте работы? Или это такая самая яркая и главная трудовая династия на вашем предприятии? Лариса Класс: У нас на заводе очень много преемственности поколений, она вообще приветствуется, очень много у нас трудовых династий на нашем предприятии. Также мои дети пошли тоже по моим стопам, закончили Калининградский государственный технический университет, мой сын работает здесь, на заводе, старший, мой младший учится сейчас тоже в КГТУ на эту же профессию, на кораблестроение. Поэтому это у нас своя преемственность поколений, это тоже их выбор профессии будущей. Мария Карпова: Преемственность поколений – звучит отлично. Но, Лариса, как часто сталкиваетесь с таким мнением, что «ну понятно, опять свои, мама занимается этим делом, ну и сына тоже», вроде как кумовство, есть отличное слово. Петр Кузнецов: «Давайте всех пристроим!» Мария Карпова: Да, «давайте всех пристроим». Как? Лариса Класс: Нет, ну конечно нет. Это их выбор. Никто никого не пристраивает, это их выбор, это их такая жизненная позиция, скажем так. Петр Кузнецов: Но это действительно знакомство именно с конкретным предприятием до официального трудоустройства, именно так происходит, да? Сейчас как раз вот специалисты отметили, что трудовые династии, да, она были всегда, в какое-то время потерялось это направление, это такое настроение, этот инструмент, сейчас он вновь возобновляется. Но вот именно особенность его в том, что это не конкретное повторение той же самой профессии, должности, а скорее просто именно работа на конкретном предприятии. Лариса Класс: Конечно. Петр Кузнецов: То есть ты можешь по другим каким-то специальностям, но просто вас объединяет то, что вы на одном предприятии работаете, а заниматься можете разными делами, вещами. Лариса Класс: Да, да. Я работаю в цехе, у меня интересная работа, я начальник планово-диспетчерского бюро. Наш цех – это начало всего производства, начало постройки, скажем так, судов. Мой сын работает в конструкторском бюро, он делает документацию на постройку судна. Поэтому у нас разные вообще направления. А мои родители, отец был сварщиком, потом мастером бригады, которая изготавливала секции. Поэтому это разные абсолютно направления этой профессии, скажем так. Мария Карпова: Лариса, у вас ведь, наверное, и дома все разговоры только о работе, да? Ну понятно, все одним делом занимаются. Удается все-таки как-то немножко отвлечься? Петр Кузнецов: Те же люди на предприятии все знакомые. Лариса Класс: Да-да. Когда какие-то семейные торжества, потом все разговоры сводятся, конечно, к нашей профессии, к кораблестроению, к заводу. Да, это так. Петр Кузнецов: Тем не менее не мешает. Спасибо большое! Мария Карпова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Лариса Класс, начальник планово-диспетчерского бюро цеха № 24 Калининградского судостроительного завода, была с нами на связи, представитель трудовой династии во всей ее красе. СМС на номер 54-45, если вы тоже можете назвать себя представителем трудовой династии, как это происходит сейчас, как вы передаете это, именно саму профессию, именно любовь к профессии или к конкретному предприятию, к конкретной компании, в которой вы работаете. 8-800-222-00-14 – ждем звонки в прямой эфир с историями. WhatsApp: 925-762-44-48. Я прямо даже вижу в WhatsApp у нас общую фотографию: «Это мы всей семьей в одной компании». Самарская область, Тольятти, сообщение только что оттуда в данном случае приехало, потому что «мы с «ВАЗа», но...», вот об этом хочется поговорить с еще одним нашим экспертом, «...уже внукам не желаем работать на заводе, потому что очень упали зарплаты». Ну как есть, «очень упали зарплаты, а сейчас деньги все-таки, вы понимаете, важно», пишет телезритель. «У меня за жизнь получилось поработать у папы с мамой, а также с одной из бабушек, и все это – разные предприятия». Ну вот можно ли назвать это ярким примером трудовой династии... Вы просто пробовали, вы ищете себя. Кстати, тоже еще один очень интересный момент, который хотелось бы подсветить, можно я его сейчас... ? Мария Карпова: Да-да-да, пожалуйста. Петр Кузнецов: Я просто поделюсь своей мыслью. А не становишься ли ты... Мария Карпова: ...заложником? Петр Кузнецов: Да, совершенно верно. Мария Карпова: У меня была такая мысль. Петр Кузнецов: Вдруг твое призвание вообще в чем-то другом, а у тебя как будто бы и нет выбора, ну ты вот с детства видишь только одно и тебе кажется: «Ну да, наверное, и я. Ну как же, дед этим занимался, отец, значит, в крови это у нас», – а ты художник вообще. Мария Карпова: Из Воронежской области тоже сообщение, похожее на твое: «В шоу-бизнесе есть такая связь, она прослеживается: если родитель артист или певец, то и дети в эту сферу пойдут. Их устроят несмотря на то, есть талант или нет». Петр Кузнецов: Да, может быть, им самим это не очень и они понимают, что таланта такого нет... Мария Карпова: На самом деле, если относиться к этой профессии актера даже той же самой, как к профессии врача или инженера, на самом деле это хорошо, если есть предрасположенность к этому, потому что ты буквально с пеленок впитываешь какие-то важные знания, важное понимание. То есть на самом деле это хорошая история. Это же хорошо, когда потомственный врач. Петр Кузнецов: Это да. А мне вот... Ты больше про творческую все-таки сферу вспомнила – мне кажется, что в творческой среде это заметнее. Мария Карпова: Да, потому что это заметнее. И когда нет таланта и человек идет в эту профессию, ребенок, это тоже заметнее. Петр Кузнецов: Это не значит, что это сложнее, это не значит, что артист сложнее, чем врач, безусловно, я так не считаю, но ты понимаешь, о чем я говорю. Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: Здесь все на виду, здесь понятно: как отец пел или играл в кино, ну и посмотрите на... Просто за счет... Вот здесь уже тот случай, когда можно сказать: «Ну, за счет просто яркой фамилии...» Мария Карпова: На самом деле в каждой профессии наверняка то же самое, такое же количество справедливого и несправедливого. Петр Кузнецов: Людмила из Челябинска с историей наверняка, с мнением. Сейчас все узнаем от Людмилы, с нами на связи наша телезрительница. Зритель: Да, здравствуйте. Петр Кузнецов: Доброе утро. Зритель: Меня слышно уже, да? Мария Карпова: Слышно. Петр Кузнецов: Да, вы в прямом эфире. Зритель: Вы знаете, я хотела сказать: вот все, что вы сказали, это все правда-правда, что ты с детства погружаешься вот в этот мир своих родителей. Когда особенно родители любят свою профессию, то они все это приносят и домой, и эту же самую любовь. Вот у меня папа был врачом, и всякие какие-то тонкости, все это, я, естественно, в это погружена была. Мама – историк, и у нас вся библиотека, все кругом история. Ну вот скажите! И я не знаю, о чем спорят в других семьях, у меня еще были братья, но мы вечно спорили на какие-то исторические темы. Я намного младше была, т. е. я это все слышала, в этом внутри была. И когда закончила школу, то выбирала, или как папа, или как мама, потому что мне на самом деле и то и другое нравилось. Но папа мне сказал, что «больным больно, ты будешь переживать и т. д.», и я решила: тогда я буду историком, там никому вроде как не больно. Петр Кузнецов: История – это наше все. Зритель: И мне мама очень помогала, понимаете, потому что она была очень хорошим историком, и мне говорили... а у меня фамилия уже была по мужу... говорили: «Это дочь вот этой учительницы!» – и т. д. И в профессиональном плане, т. е. какие-то тонкости я у нее могла спросить, хотя я выросла, я сидела у нее часто на уроках, маленькая что-то рисовала... Она мне подсказывала, и это очень помогало, т. е. это потрясающе. Но я хочу сказать, что я еще у нее училась, и мне даже мальчик один, мой одноклассник, посочувствовал, говорит: «Мне тебя так жалко было!» Я говорю: «Почему?» – «Она так строга была к тебе!» То есть чтобы получить пятерку, там надо было... Но скажу так, что я в конечном итоге в себе разочаровалась. Почему? Потому что я поняла, что лучше, чем моя мама, т. е. она была действительно хорошим историком, я не могу быть. Мария Карпова: Ага. Зритель: То есть понимаете? А потом началась перестройка, я ушла в туризм... В конечном итоге мои дети уже погрузились вот как бы в мой мир, туристический, который тоже очень прекрасный и мне очень нравился, я счастлива была, 20 лет отработала в туризме. Петр Кузнецов: Здорово! Спасибо вам за вашу историю! Мария Карпова: Людмила, спасибо вам за замечательную историю семьи, правда! Петр Кузнецов: Такие примеры мы как раз искали, спасибо. Мария Карпова: Да, еще один вопрос, что есть такой страх не оправдать вот эту вот планку, которую задают твои родители. Это интересно. Петр Кузнецов: У меня вот инженеры-химики [родители], но ноль у меня абсолютно... То есть к маме ходил на работу, все... Видимо, это было абсолютно не навязчиво, но совсем не мое. Химия, ну как-то... Мария Карпова: Представляешь, каким бы ты был сейчас плохим инженером-химиком? Петр Кузнецов: Да, если бы я соблюдал вот эти принципы династии, например, если бы у нас в семье было заведено это... Мария Карпова: И какой ты хороший ведущий стал! Петр Кузнецов: Спасибо... Редко услышишь. Гюзель Гараева, консультант в области управления персоналом, основатель и управляющий партнер онлайн-школы, с нами на связи, наш еще один эксперт. Гюзель, приветствуем вас в прямом эфире. Мария Карпова: Здравствуйте. Гюзель Гараева: Доброе утро. Петр Кузнецов: Я нашел, Гюзель, статью 2014 года, когда готовился, и там эксперты в один голос говорили, что сегодня трудовые династии, я даже выписал себе, это в заголовок статьи было вынесено, если и могут появиться, то только в сельском хозяйстве. Скажите, пожалуйста, что же изменилось за эти 10 лет, не обязательно весь период сейчас обозревать, а то, что мы в итоге получили в 2024-м? И что представляют из себя трудовые династии, не побоюсь этого слова, нового формата? Гюзель Гараева: Могу сказать, что трудовых династий становится все меньше, и я думаю, что одна из причин – это появление большого количества новых и интересных профессий. Если рассказать нашим родителям или бабушкам, что есть такие профессии, как сторисмейкер, мерчандайзер, датасаентист, им будет казаться, что это какие-то ругательные слова... Мария Карпова: Да, бабушка скажет: «Ой, не ругайся». Гюзель Гараева: Да. Я помню, когда я только начала работать в компании Coca-Cola, я рассказывала, что у нас есть мерчандайзеры, мне говорили: «Кто-кто-кто? А что эти люди делают?» А с тех пор появилось такое количество новых профессий, что у молодежи, конечно же, возникает к ним интерес, потому что это связано с современными технологиями, это связано с социальными сетями. И продолжать историю своих дедушек, родителей и идти на завод не всегда хочется. Плюс новое поколение, зумеры, у них другие предпочтения в выборе профессии. Для них крайне важен баланс работы и личной жизни, для них важен интерес. И опять-таки, работать на том же самом заводе, на котором работали твои родители, не всегда бывает интересно. Ну и мне кажется, что современная пропаганда, в хорошем смысле этого слова, мы все меньше говорим про трудовые династии, т. е. это такая не самая популярная тема, либо говорим о них скорее как о каком-то препятствии при внедрении изменений в организациях. Потому что все компании сейчас должны активно меняться и иногда трудовые династии бывают неким тормозом, потому что в основе династий лежит некий консерватизм и следование традициям поколений. Но тем не менее трудовые династии существуют и я знаю компании, которые гордятся этим, например, Московский метрополитен. Когда я встречалась с их руководителем отдела по работе с персоналом, он с гордостью рассказывал, как много у них трудовых династий и как эти династии продолжаются. То есть в каких-то сферах это культивируется, это поощряется. Я слышала, как вы рассуждали о том, что действительно трудовые династии в актерской среде, в цирковой среде тоже продолжают существовать и процветать, и даже сейчас много династий среди моделей, причем не только в нашей стране, но и во всем мире. То есть мы видим какие-то сферы, где это активно развивается и продолжается, а какие-то сферы, например, заводы, промышленные династии, – наверное, они немного претерпевают сейчас изменения. Петр Кузнецов: Мы как раз с этого начали, что все-таки был повод об этом поговорить, снова вспомнить. Я, честно говоря, не ожидал, что вы скажете, что их становится все меньше и меньше, потому что как раз мы в самом начале замахнулись со ссылкой на экспертов, что сейчас как раз именно трудовые династии, да, не во всех сферах, – это если не наше все, но рынок, который испытывает дефицит, за счет этого как раз и держится как-то на плаву, на эти места все-таки находятся именно благодаря трудовым династиям люди, хорошие сотрудники. Мария Карпова: Их даже называют одним из двигателей экономики. Гюзель Гараева: Я больше 5 лет обучаю представителей профессии, которая называется непонятным словом HR, или отдел по работе или по управлению персоналом, поэтому у меня, возможно, нет такой статистической информации, какой располагаете вы. Но среди моих студентов про трудовые династии скорее говорят как про некий тормоз изменений, что мы хотим внедрить изменения, а трудовые династии не готовы к ним и... И для того, чтобы тебе что-то начать менять на заводе, на фабрике, тебе нужно вначале пойти и договориться с главами этих трудовых династий. Петр Кузнецов: Ага. Гюзель Гараева: А статистика более упрямая вещь, и если вы говорите, что их стало больше, то это хорошо. Это некая основа любого предприятия. Но здесь важно, чтобы династия не превращалась в некий клан, когда они диктуют свою волю новому руководству завода, потому что реформацию и изменение проходят все предприятия независимо от того, когда они образовались, потому что мир так быстро меняется, что даже компании, которым 30 лет, тоже должны меняться. Мария Карпова: Есть мнение на нашем СМС-портале, что династии профессиональные – это не про частный сектор, это скорее про какие-то крупные, наверное, государственные компании. Гюзель Гараева: Для того чтобы династия образовалась, нужно, несколько поколений чтобы работало. Российскому современному бизнесу, ну сколько, 30 лет, больше 30 лет я не знаю компаний, ну 35, если только не купили какой-то завод во времена перестройки и не организовали там новый завод, но там, скорее всего, произошла глубокая трансформация. Поэтому, с моей точки зрения, династии могут быть там, где есть вот эта преемственность, как Московский метрополитен, там же в принципе ничего не меняется: они возили людей, возят и будут возить пассажиров в Москве. Поэтому да, династии могут быть там, где есть продолжительное время работы и где есть в т. ч. вот эта инновация, внедрение новых технологий, для того чтобы молодым тоже хотелось туда приходить работать. Петр Кузнецов: Как вам кажется, все-таки трудовые династии будущего... Мы как раз уже упомянули, причем в самом начале, новые технологии, и все-таки вот эта смелость нового поколения, которое может спокойно сказать: «Слушайте, что угодно со мной делайте, на мне ваша трудовая династия прерывается, все, хоть из дома выгоняйте, я себе работу найду». Они совсем вот останутся какие-то единицы на опять же единичных предприятиях, для которых даже важна не эффективность сотрудника, у которого дед и отец работал, потому что он все знает, он как-то больше погружен, а больше это в лицо компании скорее превращается, «вот у нас есть такая династия, мы можем об этом всем говорить»? В будущем все-таки трудовые династии уйдут, нет? Это совсем будет уже не престижно, не модно, это уже не будет лицом компании, фишкой компании? Гюзель Гараева: Вы знаете, я думаю, трудовые династии останутся. Они останутся на больших предприятиях. Например, «Норникель»: могу предположить, что там будут трудовые династии. Это некие моногорода, где в принципе ограниченное количество возможностей для трудоустройства, это первое. Второе. Я допускаю возникновение новых династий, но там будет династия не по тому, что «я работаю на этом заводе», а то, что... Петр Кузнецов: Дед – блогер, отец – блогер. Гюзель Гараева: …«мой папа работает в этой сфере, я буду работать в этой сфере». Например, все, что касается современной рекламы: таргетологи – интересная сфера, достаточно прибыльная, и я вижу, как старший брат работает и младший брат пошел в эту сферу, и дальше... Я допускаю возникновение новых династий по профессиональному признаку. Петр Кузнецов: По профессиональному... Хорошо, спасибо. Мария Карпова: Спасибо! Петр Кузнецов: Проверим, посмотрим. Спасибо большое за ваш комментарий, очень интересно! Гюзель Гараева, консультант в области управления персоналом, основатель и управляющий партнер онлайн-школы, была с нами на связи. Мария Карпова: Из Карелии сообщение от наших телезрителей: «У нас маленькая династия учительская. Я даже не знала, что сын хочет быть учителем. Он очень увлекался историей, но после школы поступил в университет и стал учителем истории». Петр Кузнецов: Хорошая, хорошая история! Мария Карпова: «Трудовая династия – это одно, – это уже из Краснодарского края мнение, – а династия ученых, служащих – это совсем другое. Молоток и гаечный ключ легче передать, чем философию». Петр Кузнецов: Вот. И все-таки мы коснулись этого мнения, зачитаю комментарий телезрителя из Воронежа: «Нужно все-таки выбирать профессию, – мне кажется, хорошая точка в этой теме, – только по призванию, а не по тому, что в данной сфере работают родители». Мария Карпова: Правда. Петр Кузнецов: Новости в 10:30, после этого займемся спортом.