Петр Кузнецов: Завтра День космонавтики... Да, все верно? Да, завтра. Мария Карпова: Двенадцатое апреля. Петр Кузнецов: Да. Завтра День космонавтики, в его преддверии россиян спросили о наших целях там, наверху. Мария Карпова: «Эй, вы там!» Ага. Петр Кузнецов: Оказывается, на галактику мы не замахиваемся, на дальнюю. Мария Карпова: То есть даже в планах нет? Петр Кузнецов: Нептун, Сатурн? – отстаньте, не до вас, нам достаточно и ближнего космоса. Главными достижениями отечественной космонавтики граждане считают создание новых спутников (ГЛОНАСС), а одной из основных задач отрасли – обеспечение обороноспособности страны. Мария Карпова: Ага. Петр Кузнецов: Мнение людей во многом совпадает с перечнем важнейших задач, стоящих перед «Роскосмосом», заключают эксперты. Мария Карпова: Так. Петр Кузнецов: Все совпало, движемся в едином ключе. Достаточно ли нам этого все-таки, давайте так, низкого потолка? И когда мы уже начнем его пробивать и летать туда, далеко, смотреть... ? Мария Карпова: Вот так вот просто сидеть на кресле и рассуждать, Петь. Петр Кузнецов: Вот именно. Выясним в космической теме чуть позже. А пока мы отправимся туда, откуда этот потолок лучше всего виден. Прямо сейчас с нами на связи Юрий Нефедов, доктор физико-математических наук, профессор кафедры астрономии и космической геодезии Института физики Казанского федерального университета, научный руководитель Астрономической обсерватории им. В. П. Энгельгардта (поселок Октябрьский, Республика Татарстан). Мария Карпова: Здравствуйте, Юрий Анатольевич! Петр Кузнецов: Доброе утро, Юрий Анатольевич! Юрий Нефедов: Добрый день. Петр Кузнецов: Спасибо, что вы с нами. В этих случаях мы говорим: такая впечатляющая должность и титр, что за это время можно улететь в космос. Мария Карпова: Но недалеко. Петр Кузнецов: Начинаем нашу беседу с этой легкой шутки. Мы с Машей уже успели почитать о вашей уникальной обсерватории, чего уж там, – расскажите, пожалуйста, нашим зрителям, что из себя представляет обсерватория сегодня. Юрий Нефедов: Я хочу отметить то, что, во-первых, наша обсерватория включена в охраняемый список ЮНЕСКО. Петр Кузнецов: С 2023 года. Юрий Нефедов: По той причине, что достаточно большое количество времени, более 100 лет, она занималась достаточно опять-таки такими мировыми проблемами освоения космического пространства, ну и, конечно, не полетами в первую очередь, а именно такими вот проектами, которые сейчас используются в т. ч. в навигации, например, создание звездных каталогов. Ну и, разумеется, это было главным таким вот направлением, которое было в ЮНЕСКО подчеркнуто при включении нашей обсерватории в охраняемый список. Второе, что я хочу сказать, – то, что планируется, что она остается действующей обсерваторией, и планируется, еще раз хочу отметить, поставка сюда достаточно интересного оборудования, которое связано с тем направлением, которое озвучили те, кого вы опрашивали. В первую очередь это геодезическое такое вот оборудование, оно у нас уже здесь установлено. Во-первых, метрологический полигон, установленный «Роскосмосом», затем планируется создание аж пяти геодезических лабораторий, установка антенн систем РСДБ, или VLBI, если говорить другим языком, для того чтобы как раз обеспечить навигационные все параметры. И плюс к этому дистанционное зондирование Земли. Мы работаем очень плотно, и я там сам сотрудником, профессором являюсь, с кафедрой астрономии и космической геодезии, которая является самой старейшей кафедрой в нашей стране. Но что я хочу отметить? Направление наших исследований в первую очередь связано с тем, чтобы исследовать именно околоземное пространство, как, в общем-то, зрители наши тут и сообщили. Это как раз поиск полезных ресурсов в первую очередь. Дело в том, что в ближайшие годы, это 10–15 лет горизонт, многие полезные вот такие вот, скажем так, материалы, которые используются при производстве айфонов, другого оборудования, просто на Земле исчезнут, т. е. их здесь не будет. Поэтому мы рассматриваем такие вот вопросы, как добыча таких полезных ресурсов на Луне и на малых телах. Петр Кузнецов: Интересно! Юрий Нефедов: Поэтому изучаем наш спутник естественный, ну и, разумеется, малые тела нашей Солнечной системы, это и метеороиды, и астероиды, и кометы, и, разумеется, метеорные потоки. Мария Карпова: Юрий Анатольевич, а вот чтобы все это увидеть, и потоки, и метеоры, местонахождение для обсерватории важно, или в принципе она может находиться где угодно? То есть почему именно в Татарстане? Петр Кузнецов: За городом. Юрий Нефедов: Я хочу отметить то, что вообще-то наши системы наблюдений оптических сейчас находятся на Северном Кавказе, допустим, уникальный телескоп «МиниМегаТортора», который в принципе как раз является одним из таких вот современнейших уникальных телескопов именно для сканирования всей поверхности, которая, в общем-то, связана с небесной сферой. И мы получаем поэтому очень важные результаты, во-первых. А во-вторых, что следует отметить самое главное, мы проводим еще и навигационные измерения, для того чтобы построить именно систему координат на поверхности нашего естественного спутника, так как сейчас эллипс прилунения, это где-то 9 на 13 километров, а нужно 500 метров, допустим, чтобы осваивать как раз Южный и Северный полюсы Луны. Петр Кузнецов: Ага, теперь понятнее стало. Юрий Анатольевич, простите, пожалуйста, вопросов очень много, правда, я думаю, что у нас еще будет возможность с вами побеседовать, к сожалению, время эфира... Юрий Анатольевич, спасибо большое! Только вводная часть была. Юрий Нефедов был с нами на связи. Вас с наступающим праздником! И спасибо за ваш труд и за ваши открытия! На маленьких открытиях большие и строятся, собственно. Я хочу поприветствовать... Мы, да? Мы же хотим приветствовать? Мария Карпова: Естественно. Петр Кузнецов: Присоединяешься? Мария Карпова: Да конечно. Петр Кузнецов: Мы приветствуем в нашей студии Антона Алексеева, это генеральный директор аэрокосмической компании «Новый космос». Доброе утро. Продолжим беседу о космосе. Антон Алексеев: Здравствуйте, Петр, Мария. Мария Карпова: Здравствуйте-здравствуйте. Петр Кузнецов: Спасибо, что вы с нами. Вас тоже с наступающим. Давайте с главного вопроса начнем. У человека сегодня (мы сейчас не берем флаг над этим человеком или нашивку на его костюме) какая глобальная цель в космосе? И это важно, это другой вопрос – и какой эта мотивация должна быть? Антон Алексеев: Спасибо за возможность сегодня вместе с вами начать утро. Интересный вопрос. Действительно, человечество, наверное, как и любой вид биологический, хочет быть бессмертным, ну и, соответственно, распространяться, поэтому космос для нас – это возможные среды жизни, если в долгосрочной перспективе, за масштабом жизни посмотреть. Когда-то Солнце наше погаснет, когда-то произойдут соответствующие изменения, и переместиться на другие планеты, чтобы сохранить человечество, – это вполне благородная цель, достойная космонавтики. В этом смысле Луна, Марс, выход за пределы нашей Солнечной системы и т. д., поиск экзопланет, которые похожи на Землю, – в этом смысле, да, космонавтика, дальний космос сегодня интересны. Петр Кузнецов: Мы действительно этим занимаемся сейчас, или это превратилось в космическую гонку и... ? То есть освоение космоса и вот такие глобальные цели, как мне кажется, к ним нужно идти... Я вот не зря говорил, что неважно, какой флаг у тебя на скафандре или на шлеме, – важно к этой цели идти всему человеку, единому человеку, или все-таки конкуренция здесь тоже подстегивает быстрее это сделать, найти ту же экзопланету? Антон Алексеев: Как в любом вопросе, есть свои частности. Есть перспективные проекты, скажем так, добычи полезных ископаемых с тех или иных планет, астероидов, и я думаю, что какой бы коллаборацией ни заниматься, тот, кто первый дойдет до этого процесса, тот и добудет ресурсы. Петр Кузнецов: Не без этого, да. Антон Алексеев: С другой стороны, сейчас человечество находится на таком уровне развития, что, скажем так, межпланетарные миссии потенциальные возможны только при использовании ресурсов, и человеческих, и умственных, и в принципе материальных, при объединении многих стран. Даже такие относительно «банальные» задачи мониторинга околоземного пространства от метеороидов, которые упоминал предыдущий спикер, метеоритов и т. д. возможны, если ты разместишь станции приема по всей планете, потому что если даже на территории одной страны их разместить, ты все не сможешь мониторить. Поэтому взаимодействие, как и в принципе в научном мире, только приветствуется, но есть всегда свои особенности. Петр Кузнецов: Безусловно, не без этого, не без ложки дегтя, наверное, получается, – у нас сейчас какая роль? Насколько сильно мы стали отставать от тех, кто первые в космосе сейчас? Ну, как ни странно, первыми были мы, но сейчас далеко не мы. Антон Алексеев: Есть разные действительно оценки этого момента. Если по количеству спутников мерить, действительно, мы сейчас отстаем, и здесь, например, решение в каком-то смысле очевидное – не просто «возьми и делай новые спутники», а отойти от стапельной сборки на серийное производство, т. е. максимально автоматизированное, с помощью «бережливых подходов», Lean, Sigma и т. д., и поменять немного концепцию, т. е. задействовать не только геостационарные аппараты, которые находятся, например, на орбитах 35 тысяч километров от Земли, а также занимать сегмент, который занимает тот же Маск, на низкой околоземной орбите, до 1 тысячи километров. Да, там есть свои особенности, что ты когда хочешь разместить группировку для интернета, например, на таких орбитах, чтобы поддерживать сигнал и не ждать, что эсэмэска придет у тебя через день, тебе нужно сотни, тысячи спутников, а на геостационаре тебе достаточно и десяти аппаратов, но особенность будет в задержках. И оба подхода интересны и должны присутствовать. То есть серийное производство действительно нужно запускать, и, кстати, в новом нацпроекте, который запускается уже в этом году в нашей стране, этому уделено внимание в виде отдельного федпроекта. Если брать ракеты, у нас есть отработанная технология, которая действительно позволяет сегодня оставаться в тройке лидеров. Но вместе с тем нужно идти дальше. И вот мне довелось увидеть планы, которые рисовал Королев на начало 2000-х годов... Петр Кузнецов: Еще Королев. Антон Алексеев: Да-да-да. Он предполагал, что к 2010 году мы дойдем до многоразовой ракеты. И если честно, у меня такое порой ощущение, что Маск просто копирует вот эти идеи, которые расписал Королев. Мария Карпова: А что касается частной космонавтики? Петр Кузнецов: Вот, я как раз хотел спросить. Мария Карпова: Может быть, она может запустить на новый уровень? Петр Кузнецов: Просто у них интерес очевиден, у частных. Мария Карпова: Да-да-да, конечно. Петр Кузнецов: А у нас вот тоже... ? И про нас, и вообще. То есть будущее за частной космонавтикой? Антон Алексеев: Частная космонавтика действительно должна быть, и это тот инструмент, который показал свою эффективность. Но очень важный тоже момент: заказ внутри космической отрасли, вне зависимости от того, Россия это, США, мир, формируется в основном, на 70–80%, за счет государства, это такая данность этой сферы. Вместе с тем, если есть национальное агентство, допустим, «Роскосмос», NASA, Европейское космическое агентство, и оно выступает в качестве регулятора и отдает бо́льшую часть заказов, контрактов в конкурентную среду, «постройте ракету», «постройте спутники именно такого разрешения, которые позволят закрыть все прикладные задачи», то действительно выстреливает эта возможность и как катализатор развивает отрасль. Закон о частных компаниях в том же Китае, условно 5 лет назад появившийся, через год привел к [появлению] порядка 500 компаний частного сегмента. У нас в прошлом году запустился закон о концессии и ГЧП [государственно-частном партнерстве] в космосе, закон о платности дистанционного зондирования Земли для всех органов исполнительной власти, т. е. такие подвижки пошли. И один из федпроектов внутри нацпроекта по космосу сейчас тоже будет посвящен поддержке частной космонавтики. Есть шаги, но, естественно, потребуется время. Надеюсь, конечно, не в космических масштабах, 5, 10 и так далее лет, а есть уже примеры сейчас в России компаний частных, уже на пальцах двух рук, соответственно, они не помещаются, которые идут в этом направлении. Мы также стараемся как частная компания развиваться в этом сегменте. Петр Кузнецов: Но тут еще вопрос в том, должны ли мы... вот тоже вопрос выбора, наверное... – должны ли мы заниматься глобальным космосом или все-таки разговаривать с теми, кто на Земле, на понятном языке? Антон Алексеев: Очень верно, да. Петр Кузнецов: То есть заниматься популяризацией, чтобы заинтересовались и люди, обычные и не обычные, а вместе с ними пришло больше, соответственно, средств, возможностей? Антон Алексеев: Есть вот как раз несколько сегментов, которые все в одну, скажем так, кучу смешивать смысла нет. Есть низкоорбитальный, такой условно «бытовой» космос, связь, навигация, снимки, услуги, к которым мы привыкли, которые касаются нас... (Кстати, космос дал разную одежду, платформу кроссовок и многие технологии, Tefal, многие медицинские вещи, электродрель – это все из космоса, это все тоже космические, скажем так, спин-оффы.) И есть космический туризм тоже как отдельная сфера, и она имеет место быть. А есть фундаментальная наука, космические исследования как на орбите, станциях, так и дальнего космоса. Вот первое как раз вот про частную космонавтику, про то, что касается нас, людей на Земле, все остальное – это... Действительно, здесь коммерции нет, я имею в виду по фундаменталке, – там предмет для кооперирования стран, сотрудничества и при наличии бюджетов, соответственно. А первый сегмент – да, это вот то, что нужно популяризировать, то, что действительно инженер, который вышел из университета и задумался о космосе, может сегодня создать студенческий аппарат... К слову, сейчас Минобрнауки запускает с этого года в рамках нацпроекта по космосу ряд мероприятий, чтобы каждый выпускник, молодой ученый мог сделать собственный малый космический аппарат с полезной нагрузкой, не просто для галочки, скажем так, а чтобы действительно можно было увидеть. Петр Кузнецов: Прекрасно! На этих перспективах здорово, что мы заканчиваем наш разговор. Конечно, он может быть бесконечным, как космос, но вот все-таки в рамках телевизионных мы действуем. Мария Карпова: Спасибо! Петр Кузнецов: Антон Алексеев, генеральный директор аэрокосмической компании «Новый космос». Спасибо большое! Вас еще раз с наступающим. Антон Алексеев: Спасибо! Петр Кузнецов: Сейчас новости. Мария Карпова: Вернемся через пять минут уже с другой стихией: поговорим о воде.