Ольга Аржанцева: Лето – это время отпусков, прогулок и пикников. Но вместе с теплом просыпаются и насекомые, для которых мы – всего лишь источник пищи. С начала сезона за медицинской помощью после укусов клещей уже обратились более 176 тысяч россиян. А есть же еще и комары, осы, пчелы, слепни. И список угроз гораздо длиннее, чем кажется. Чаще всего мы отмахиваемся от укуса, но реакция организма бывает непредсказуемая: для кого-то это просто легкий зуд, а для кого-то – отек Квинке или опасная инфекция, занесенная в ранку. Антон Липовский: Вопрос непраздный: кого чаще всего кусают насекомые? Что делать, если укус распух и не проходит? Какие мази должны быть в аптечке, и, собственно, что под строгим запретом? И когда срочно бежать к врачу? Эти и другие вопросы мы зададим нашему гостю. В нашей студии Алексей Силин – ассистент кафедры дерматовенерологии имени академика Скрипкина Института клинической медицины Пироговского университета Минздрава России. Здравствуйте! Ольга Аржанцева: Здравствуйте, Алексей! Алексей Силин: Здравствуйте! Ольга Аржанцева: Все-таки что же нужно делать сразу после укуса? Бежать к врачу или попытаться дома какими-то народными средствами? Алексей Силин: В первую очередь я считаю, что не надо паниковать. Паника – это самое первое, что надо исключить у себя. Успокоиться и внимательно посмотреть: а вообще, кто укусил? Вообще, где это место? Укус ли это? Как вы и сказали, что очень много пациентов обращаются с укусами клещей. То есть, если это укусил клещ, значит, в этом месте он присосался, он там находится и его надо аккуратненько извлечь. Или, если вы боитесь, поехать в поликлинику, в травмпункт, где специализированные сотрудники все сделают. Если это укусы комаров, если это укусы ос, если это укусы пчел, которые могут оставлять жало, можно аккуратно это жало убрать. Если вы видите, что в месте укуса нет ни клеща, ни жала, можно аккуратно промыть водой с мылом. Можно обработать антисептиком. Лучше, конечно, это водный антисептик, не на спиртовой основе. И можно принять антигистаминные препараты. Ольга Аржанцева: То есть сразу на всякий случай? Она же, реакция, тоже аллергическая, не сразу развивается? Алексей Силин: Конечно. Все такие аллергические реакции – это очень индивидуально. Потому что у одного человека на какой-то препарат или на какое-то вещество будет аллергическая реакция, у какого-то не будет аллергической реакции. Также мы не забываем про перекрестную аллергическую реакцию, когда по отдельности вещества [ее] не вызывают, а при совместном употреблении уже вызывают аллергическую реакцию. Ольга Аржанцева: А в каком моменте нужно идти к врачу? Допустим, мы понимаем, что реакция аллергическая усиливается. Мы не знаем, что делать дальше. Во-первых, когда идти к врачу? И к какому врачу? Мне кажется, первый вопрос: а куда, кому звонить? Какого специалиста искать при укусе? Алексей Силин: В первую очередь, конечно, если вы в таком шоковом состоянии, обращайтесь в травматологический пункт, в поликлинику. То есть к врачам первичного звена, которые вас уже смогут самостоятельно направить к нужному узкому специалисту при необходимости. Если вы видите, что укус не один, если их множественное количество, конечно, тут уже самостоятельно не справиться. Потому что один укус – все нормально. А если это множественные, может быть длительная аллергическая реакция. Антон Липовский: Мы же говорим про какое-то количество яда, который попадает через ранку? Алексей Силин: Не обязательно яд. Не обязательно яд. Это может быть слюна комара. Это тоже это не яд, но для организма это вещество, которое чужеродное, на которое вырабатываются антитела и происходит аллергическая реакция. Это необязательно яд. Но при большом количестве надо посмотреть. То есть надо проконтролировать ситуацию. Если вы чувствуете, что трудно дышать, учащенное сердцебиение, бледность, головокружение, возможна даже потеря сознания, однозначно необходимо обращение к специалистам. Ольга Аржанцева: А скорую помощь в каких случаях вызывать? Алексей Силин: Если самостоятельно не получается добраться в ближайшие медицинские учреждения, тогда можно вызвать, конечно, скорую помощь. Ольга Аржанцева: А есть ли какие-то народные и безрецептурные средства, которые мы должны иметь у себя в аптечке? Допустим, мы поехали на дачу с детьми в том числе, а аптеки рядом нет. Алексей Силин: В первую очередь, конечно, это антисептики на водной основе. Допустим, тот же Хлоргексидин. Из такого самого простого можно взять гель с антигистаминным веществом, блокатором гистаминовых H1-рецепторов. Потому что он тоже будет снижать местный отек, будет снижать аллергическую реакцию. Но системные тоже, антигистаминные второго поколения. Но бесконтрольно там пачками их употреблять точно не стоит. Ольга Аржанцева: А народные средства какие существуют? Алексей Силин: Народные средства. Мы все-таки за доказательную медицину. Ольга Аржанцева: Вот сода с водой? Нет? Алексей Силин: Но она ничем особо. То есть это максимум – промытие раны. Вот водой просто промыть с мылом. Ольга Аржанцева: А зуд разве она не снимет? Алексей Силин: Зуд? Необязательно. То есть никакого воздействия конкретного на то, что зуд прекратится, нет. Может быть, кому-то это как эффект плацебо поможет. Ольга Аржанцева: А нужно же следить потом за местом укуса в ближайшие несколько дней? Алексей Силин: Конечно. Потому что мы не забываем, что кожа – это барьер, который защищает нас от внешней среды. И при укусе, естественно, этот барьер нарушается. Бактерии могут присоединяться. То есть в месте укуса, помимо, как вы сказали, там ядов, помимо каких-то аллергических реакций от слюны насекомых, это может быть присоединение вторичной бактериальной инфекции. То есть это возникновение гноя, гнойной корочки. И тут, конечно, обязательно надо обрабатывать антисептиками. И уже если вы видите, что вторичная инфекция присоединилась, однозначно опять лучше обратиться к специалистам. Можно к нам, к врачам-дерматологам. Антон Липовский: Смотрите. Есть еще такая история: что не будут тратить время. Да и, в общем-то, в больницах там очереди к определенным специалистам. К кому идти, сразу непонятно. Особенно если находишься за городом. Тебя кто-то укусил, и ты даже не можешь понять кто. Ну вот работал, возможно, где-то на участке или прогуливался по лесу. И не редкость, сейчас начинает проявляться аллергическая реакция таким образом, что тебя начинает раздувать. То есть у кого-то лицо отекает очень сильно, у кого-то руки-ноги, конечности. И, исходя из этого, что такой период наступил, многие начинают просто антигистамины пить на всякий случай. Кто-то говорит наоборот: «Я ничего пить не буду, само пройдет». Где-то золотая середина есть? Или, например, антигистамины можно пить кому угодно, как угодно и когда угодно? Алексей Силин: Нет. Все лекарственные препараты, конечно, лучше под контролем врача. То есть все, сразу всё пить, паниковать, брать всю аптечку и все препараты, которые есть, сразу запивать водой не стоит. А если, как вы сказали, отек, особенно в области лица, в области губ, когда отекает гортань. Антон Липовский: Область шеи. Алексей Силин: Да. Это все, конечно, уже такое опасное состояние. Вот этого мы больше всего боимся – анафилактический шок. Вот тут однозначно, если вы хотите долго и здорово жить, обратитесь к специалисту. Потому что это может быть жизнеугрожающее состояние, когда отеки такого плана. Происходит отек гортани и все, и никак не вздохнуть, никакого дыхания. Все прекращается. И, естественно, без дыхания нет и жизни. Ольга Аржанцева: Может быть, тогда какие-то вакцины нужно дома иметь специальные? Чтобы успеть до приезда скорой помощи? Алексей Силин: Понимаете, специалист должен определить, что это. Мы же не можем вкалывать все препараты сразу от всего. То есть он должен продиагностировать. Понять: а что же это? А есть ли показания для этого? Но это все на волю специалиста. То есть самостоятельно какие-то вакцины точно не стоит. Обратиться в поликлинику, обратиться к специалисту, там превентивно провести вакцинацию – да. Но опять же по показаниям. Допустим, от клещевого энцефалита. Ольга Аржанцева: А потом надо идти сдавать анализы? После укуса клеща, допустим? Алексей Силин: От клеща идеальное положение: когда нам удалось сохранить клеща, когда его можно в баночку, в пробирочку куда-то положить, с ваткой влажной и отнести в лабораторию, которая посмотрит этот клещ на наши инфекции, которые нас беспокоят: энцефалит, боррелиоз. Если с ним все хорошо (с клещом), он не заразен, вас он укусил, ничего вам возбудитель не передал, значит, все хорошо. Если есть, тогда уже специалисты назначат превентивное лечение. Ольга Аржанцева: А если мы не знаем, кто в принципе укусил, нам не нужна потом дополнительная диагностика? Ну, просто хотя бы анализ крови сдать, чтобы понять, что все нормально? Алексей Силин: Да. Это уже при обращении, конечно. То есть самостоятельно же пациент не будет назначать себе анализы. Антон Липовский: «Что делать, если укусил шершень взрослых и детей? Живем в деревне». Сообщение пришло. Алексей Силин: В первую очередь, значит, посмотреть: если жало есть, если его нету? А если оно есть – удалить аккуратно, так, чтобы не сдавливать. Потому что, допустим, у пчел жало вместе с ядовитым мешочком. Если вы сдавите это жало, значит, яд еще больше проникнет в тело. То есть его аккуратно, там тупым краем ножа или банковской карточкой аккуратненько его смахнуть, не сдавливая. Это место посмотреть, обработать его водой с мылом. И я думаю, что в рамках шершня лучше, конечно, обратиться к специалистам. Антон Липовский: Это уже серьезно. Алексей Силин: Ну да. Антон Липовский: Я могу сказать, что вот у меня дочь второй год подряд кто-то кусает, и такая ... происходит. Алексей Силин: Вероятность просто аллергической реакции в данном случае больше. Потому что перепончатокрылые. Да. Ольга Аржанцева: Совет: «Если покусали комары, хорошо снимает зуд нашатырный спирт». И говорят, что даже следов потом на коже не остается. Как вы к такому относитесь? Антон Липовский: Легкая улыбка сейчас считывается по лицу. Алексей Силин: Тут я могу сказать, скорей всего работает так, что... Вот что еще как раз таки для отека может хорошо быть? Когда мы прикладываем лед. То есть это что-то холодное. Как и, допустим, гели, нашатырный спирт, очень быстро испаряется жидкость. Естественно, когда она испаряется, этот участок кожи становится более холодным. Как раз таки как будто мы прикладываем лед, но в таком другом формате. И естественно, в этом плане отек будет меньше, зуд будет меньше и легче переносится. Ольга Аржанцева: Прежде чем мы сюжет посмотрим, вопрос: а есть ли вообще статистика, кого чаще кусают? Может быть, группа крови влияет? Возраст, пол? Антон Липовский: Сколько разговоров про IV, отрицательный резус. Ольга Аржанцева: Беременные женщины, дети, спортсмены? Алексей Силин: Комары и насекомые – они не подлетают, пробуют на вкус. Им нравится ли это? Как сомелье дает попробовать. То есть такого нет, конечно. Ольга Аржанцева: То есть нет никакой взаимосвязи. Алексей Силин: В первую очередь кусают тех, кто не защищен, у кого большое количество открытых участков тела. Тогда вот таких людей в основном и кусают. Антон Липовский: Представляете: два комара встречаются. Один говорит: «Я вчера такого мужика в Торбеево, вот в той деревне, туда лети, укусил. Вообще шикарно!» Вряд ли так. Но на самом деле мы про комаров всегда думаем так, что это кровожадные монстры. Но на самом деле не совсем так. Ведь кровь пьют только самки и только ради яиц. А в остальное время они сладкоежки и едят нектар. Вот многие об этом знают? И группу крови они тоже не выбирают. Зато чувствуют пот и тепло. Как спастись от укусов и почему они чешутся, узнаем прямо сейчас. Предлагаю сейчас вместе посмотреть наш материал. СЮЖЕТ Антон Липовский: А теперь, собственно, еще раз затронем вместе с Алексеем, с нашим экспертом, неприятные эффекты, скажем так, от этих маленьких жужжащих созданий. «Комары в основном кусают ночью, а утром это не видишь. И можно помазать слюной. Меня так научили, если очень чешется». Сообщение из Московской области. В итоге слюна помогает, Алексей? Алексей Силин: Я думаю, что тут такой же эффект. Потому что каких-то специфических веществ, которые доказательно влияют на то, что аллергическая реакция уменьшается, нет. Также местный эффект испарения воды, охлаждение участка кожи и меньше отек. Антон Липовский: То есть никакого чудодейственного как раз таки свойства у слюны нет? Алексей Силин: Нет, такого нет. Ольга Аржанцева: Давайте еще один народный совет разберем. «Яд осы нейтрализует сок лука». Вот я первый раз об этом слышу. Антон Липовский: Чем дальше, тем интереснее. Алексей Силин: Вот честно, тоже в первый раз слышу. Ольга Аржанцева: Тоже никаких научных доказательств нет? Алексей Силин: Нет. Антон Липовский: Не то чтобы Алексей ушел экспериментировать. Алексей Силин: Да. Единственно хотелось бы добавить, кстати. В этом вопросе вы сказали, что вечером незаметно, потом утром просыпаешься и с укусами. Вот тут очень часто, кстати, к нам приходят пациенты, которые говорят: «Ну вот, мы были там на даче. Нас искусали комары. Вот что нам? Не проходит долго». И больше появляется как раз таки укусов. Мы начинаем смотреть эти образования, эти укусы и понимаем, что скорей всего это и не комары. Это постельные клопы. Потому что у них как раз таки, знаете, есть такой симптом, он называется «завтрак, обед и ужин». Вот как клоп ползет по человеку. Вот он позавтракал, грубо говоря. Потом он ползет дальше. Он пообедал и поужинал. И получается такая дорожка из укусов. Ольга Аржанцева: Сейчас у многих фобия новая появится. И люди просто спать спокойно не смогут. Алексей Силин: Ну, первое правило, которое я сказал: не паниковать! Ольга Аржанцева: Поменять матрас и подушку? Ну или как минимум какие-то... Антон Липовский: Поменять клещей... Алексей Силин: Сначала, конечно, надо посмотреть клопов. Потому что не всегда это заметно. Они в таких вот – в матрасе очень любят клопы быть, в плинтусе, под обоями бывают даже. Ольга Аржанцева: То есть клещи повсюду? И дома даже от них не укрыться? Алексей Силин: Клопы. Клопы. Клопы. Ольга Аржанцева: А, клопы. Антон Липовский: А клопы. Это совсем другое. «Не работали вы в лесу, ребята! Вот что хотим мы вам сказать», – пишут нам из Иваново. Ольга Аржанцева: Там, видимо, иммунитет, наверное, вырабатывается. Антон Липовский: Ну, почему же? Работали, работали, да. Лес лесу рознь, кстати говоря. «Жалко животных, съедает мошка. Лезут в глаза. Собака просто скулит». Сообщение из Астраханской области, где сейчас жара, зной. Действительно, что касается животных – настоящая напасть. Они-то не могут так предохраняться, скажем так, как мы. Алексей Силин: Да. И тут, конечно, ответственность на хозяине. Потому что и клещи могут присоединиться. Надо собаку осматривать. Надо тоже... Антон Липовский: Присоединиться! Как вы сказали. Алексей Силин: Нет, контролировать. Контролировать, конечно, укусы клещей. Контролировать вообще состояние собаки. Это, конечно, все ответственность на хозяине. Ольга Аржанцева: Подготовить ее к летнему сезону. Есть же специальные ошейники, масла и лекарства. Алексей Силин: Есть ошейники. Есть, обработки бывают. Конечно, разные сейчас. Ольга Аржанцева: А если домашние животные? Или даже ладно, дикие животные нас укусили. И мы идем, допустим, сразу ставим уколы от бешенства? Или что делаем? Алексей Силин: Если мы говорим про укусы, тут, конечно, очень важно в первую очередь обратиться к специалисту и посмотреть: есть ли повреждения кожного покрова или нет. Потому что, может быть, ну просто прикусил. Ну, если знакомое нам домашнее, наше домашнее животное просто прикусило. А если это повреждение кожного покрова, тут, конечно, лучше нам предостеречься, провести превентивную такую вакцинацию. И посмотреть за животным. Если особенно это какое-то неизвестное нам животное, посмотреть в течение там недели-двух его состояние. Может быть, оно было действительно заражено бешенством, и там, дней через десять оно умрет. И мы тогда понимаем, что, конечно, опасность есть. И хорошо, что мы сделали уколы. Ольга Аржанцева: Но есть случаи, когда и свои домашние животные кусают. И потом оборачивается последствиями. У меня знакомого укусила его кошка, которая живет дома у него в квартире. Он не придал значения этой ране. И потом в итоге пришлось делать операцию через несколько дней. Поднялась температура, началось нагноение. Что в случае со своими домашними животными? Мы им полностью доверяем? Или тоже бежим к специалисту? Алексей Силин: Нет. Если есть повреждение кожного покрова, тут лучше нам... Ольга Аржанцева: Сами дома не обрабатываем, а все-таки идем к врачу? Алексей Силин: Нет. Можно провести обработку, но к специалисту обязательно надо обратиться. Антон Липовский: Нам продолжают присылать народные методы. Про пищевую соду снова написали: «Мочить ватный диск и прикладывать к месту укуса комара». Я так понимаю, вот эта знаменитая кашица из соды делается, да? То есть такая история. И еще: «Меня укусил муравей. Место укуса...» Муравей. Я подчеркну. «Место укуса на ноге выглядело в виде круга диаметром два сантиметра, фиолетового цвета». Казалось бы, ну что такого? А затем фиолетовой стала стопа. И сильный зуд. Муравьи тоже представляют для нас такую угрозу? Или это какая-то особая аллергическая реакция? Алексей Силин: Ну, у нас муравьи тоже. Все насекомые обладают защитными какими-то своими свойствами. То есть они же это делают, чтобы защитить себя в первую очередь. Или для себя. Антон Липовский: Конечно. Алексей Силин: Муравьи также обладают, конечно. Муравьиная кислота, может быть... В данном случае, конечно, хотелось бы поподробнее. Ну, допустим, когда к нам пациент приходит, мы обязательно собираем у него анамнез: как, что произошло? Что вы делали? Что не делали? И тут подробности хотелось бы знать. Антон Липовский: Понятно. Алексей, к какому специалисту в таком случае (если можно, коротко) надо обращаться? Потому что у людей всегда вопрос: к кому? Специалистов много. Алексей Силин: Если вы не знаете, к кому обратиться, в первую очередь – к врачу первичного звена в поликлинику. Или в травмпункт, если это что-то вот случилось недавно. Антон Липовский: А он уже направит? Алексей Силин: А он уже направит куда надо. Антон Липовский: Спасибо вам огромное! Алексей Силин сегодня был в нашей студии, ассистент кафедры дерматовенерологии имени академика Скрипкина Института клинической медицины Пироговского университета Минздрава России. Алексей, мы вас благодарим. Спасибо! Ольга Аржанцева: Спасибо! Алексей Силин: Спасибо!